פורום השדים האדומים

מה חדש ?
מהמשחק של בית"ר בסכנין ב 30/9/2007 -

הוא בדרך לאבד את מעט ההערכה האחרונה שנותרה לי אליו. רק עכשיו אני מבין למה הוא יצר התנגדות גדולה סביבו. לקח קולות של אלפי ימנים כשלא היה שום סיכוי שיבחר. כל הזמן עסוק בפרובוקציות. יכולת התבטאות מביכה ועכשיו החיבוק הזה שהוא מעניק לאוהדים הגזענים והאלימים של בית"ר. "לא אוהד את בית"ר, אוהד את האוהדים שלה"? עצוב לי שזה האיש שעומד בראש התנועה הפוליטית היחידה שאני תומך בה. במקום להתעסק במאבק על שלמות הארץ הוא מבלבל את המוח כל היום בלי קשר.

הוא בדרך לאבד את מעט ההערכה האחרונה שנותרה לי אליו. רק עכשיו אני מבין למה הוא יצר התנגדות גדולה סביבו. לקח קולות של אלפי ימנים כשלא היה שום סיכוי שיבחר. כל הזמן עסוק בפרובוקציות. יכולת התבטאות מביכה ועכשיו החיבוק הזה שהוא מעניק לאוהדים הגזענים והאלימים של בית"ר. "לא אוהד את בית"ר, אוהד את האוהדים שלה"? עצוב לי שזה האיש שעומד בראש התנועה הפוליטית היחידה שאני תומך בה. במקום להתעסק במאבק על שלמות הארץ הוא מבלבל את המוח כל היום בלי קשר.

אני אענה לשניכם.
1. אני לא כהניסט. בפירוש לא. אני יהודי ששואף לאהבת ישראל ושלמות הארץ.
2. בעיניי גזענות ואלימות קשורות קשר ישיר לבורות, טיפשות וחינוך קלוקל.

חבל לי מאוד שהימין האמיתי,אוהב העם והארץ, לא מצליח להביא מנהיגים יותר רציניים, יותר משכילים, יותר ערכיים, יותר שנונים, עם יכולת התבטאות טובה לפחות כמו טיבי. למה לחפש את הפרובוקציות כל הזמן ולא להתמקד בעשיה חיובית אמיתית?
הייתי רוצה כאלה שישלבו במצע שלהם גם אלמנטים חברתיים בהשראת היהדות (כידוע יש שפע של דוגמאות למשל דאגה לחלש, ליתום והאלמנה,לזקן, זכויות עובדים, זכויות חולים ועוד ועוד). כאלה שיבינו על מה הם מדברים, שיעמיקו. (כמעט כל חברי הכנסת הימנים עדיין משתמשים בביטוי "פלשתינאים" לכינוי ערבים.)

הדבר האחרון אבל האחרון שצריך לשמוע מאיש ימין זה שיש לו בעיה עם ערבים בכלל. החיבור שעושים כמה אדיוטים בין הגזענות שלהם לבין האידאולוגיה האמיתית, הנפלאה והעמוקה של עם ישראל הנצחי בא"י השלמה על בסיס תורת ישראל- זה דבר שהגיע הזמן שייפסק ויחלוף. הקרציות הגזעניות האלה אלה על גבו של הימין רק הועילו לשמאל. ליהדות אין שום בעיה עם ערביותו של אדם- אלמנט טכני בלבד המעיד על מקום היוולדו ותו לא. אדם נמדד במעשיו ורק בהם.
ברור מרזל עושה כאן (שוב) טעות קשה והזויה עם החיבור שלו לאוהדי בית"ר.

אז מהי עמדך בקשר לערבים? אל תייפה את התשובה תתן בדיוק את מה שעלה לך בראש בזמן ששאלתי.

אני אענה לשניכם.
1. אני לא כהניסט. בפירוש לא. אני יהודי ששואף לאהבת ישראל ושלמות הארץ.
2. בעיניי גזענות ואלימות קשורות קשר ישיר לבורות, טיפשות וחינוך קלוקל.

חבל לי מאוד שהימין האמיתי,אוהב העם והארץ, לא מצליח להביא מנהיגים יותר רציניים, יותר משכילים, יותר ערכיים, יותר שנונים, עם יכולת התבטאות טובה לפחות כמו טיבי. למה לחפש את הפרובוקציות כל הזמן ולא להתמקד בעשיה חיובית אמיתית?
הייתי רוצה כאלה שישלבו במצע שלהם גם אלמנטים חברתיים בהשראת היהדות (כידוע יש שפע של דוגמאות למשל דאגה לחלש, ליתום והאלמנה,לזקן, זכויות עובדים, זכויות חולים ועוד ועוד). כאלה שיבינו על מה הם מדברים, שיעמיקו. (כמעט כל חברי הכנסת הימנים עדיין משתמשים בביטוי "פלשתינאים" לכינוי ערבים.)

הדבר האחרון אבל האחרון שצריך לשמוע מאיש ימין זה שיש לו בעיה עם ערבים בכלל. החיבור שעושים כמה אדיוטים בין הגזענות שלהם לבין האידאולוגיה האמיתית, הנפלאה והעמוקה של עם ישראל הנצחי בא"י השלמה על בסיס תורת ישראל- זה דבר שהגיע הזמן שייפסק ויחלוף. הקרציות הגזעניות האלה אלה על גבו של הימין רק הועילו לשמאל. ליהדות אין שום בעיה עם ערביותו של אדם- אלמנט טכני בלבד המעיד על מקום היוולדו ותו לא. אדם נמדד במעשיו ורק בהם.
ברור מרזל עושה כאן (שוב) טעות קשה והזויה עם החיבור שלו לאוהדי בית"ר.

לא הבנתי את השאלה. מהי עמדתך לגבי אירופאים?? אמריקאים? אפריקאים?

חומוס משאוושה.

לא רלוונטי לדיון.

אני אענה לשניכם.
1. אני לא כהניסט. בפירוש לא. אני יהודי ששואף לאהבת ישראל ושלמות הארץ.
2. בעיניי גזענות ואלימות קשורות קשר ישיר לבורות, טיפשות וחינוך קלוקל.

חבל לי מאוד שהימין האמיתי,אוהב העם והארץ, לא מצליח להביא מנהיגים יותר רציניים, יותר משכילים, יותר ערכיים, יותר שנונים, עם יכולת התבטאות טובה לפחות כמו טיבי. למה לחפש את הפרובוקציות כל הזמן ולא להתמקד בעשיה חיובית אמיתית?
הייתי רוצה כאלה שישלבו במצע שלהם גם אלמנטים חברתיים בהשראת היהדות (כידוע יש שפע של דוגמאות למשל דאגה לחלש, ליתום והאלמנה,לזקן, זכויות עובדים, זכויות חולים ועוד ועוד). כאלה שיבינו על מה הם מדברים, שיעמיקו. (כמעט כל חברי הכנסת הימנים עדיין משתמשים בביטוי "פלשתינאים" לכינוי ערבים.)

הדבר האחרון אבל האחרון שצריך לשמוע מאיש ימין זה שיש לו בעיה עם ערבים בכלל. החיבור שעושים כמה אדיוטים בין הגזענות שלהם לבין האידאולוגיה האמיתית, הנפלאה והעמוקה של עם ישראל הנצחי בא"י השלמה על בסיס תורת ישראל- זה דבר שהגיע הזמן שייפסק ויחלוף. הקרציות הגזעניות האלה אלה על גבו של הימין רק הועילו לשמאל. ליהדות אין שום בעיה עם ערביותו של אדם- אלמנט טכני בלבד המעיד על מקום היוולדו ותו לא. אדם נמדד במעשיו ורק בהם.
ברור מרזל עושה כאן (שוב) טעות קשה והזויה עם החיבור שלו לאוהדי בית"ר .

וזה כל מה שמפריע לך איתו?

עובדיה.. כל אדם לגופו. ככלל לגבי תושבים לא יהודים אני מקבל בברכה את נוכחותם בארץ שלי ומקבלם. אני דוגל במתן זכויות אדם לכל אדם מתוך כבוד הדדי והגינות אנושית בסיסית. כמובן שמעל הכל עומד האינטרס של העם היהודי לחיות את חייו בא"י תחת שלטון יהודי עצמאי איתן.

לא סתם אמרתי זכויות אדם ולא זכויות אזרח.

פה הפסקתי לקרוא. כשיש לך טעות בסיסית, ועל הטעות הזאת אתה בונה מגדל קלפים שלם של טיעוני טיעונים, אתה חייב לסלוח לי אם לא אקרא את זה.

לא מדובר בזכויות אזרח, מדובר בזכויות אדם. (ובכלל, מה ההבדל?)

מה?! הא?!
אתה לא מבין מה ההבדל?
ולא. לא מדובר בזכויות אדם אלא בזכויות אזרח.
אתה זה שטועה, צא ולמד.

מה?! הא?!
אתה לא מבין מה ההבדל?
ולא. לא מדובר בזכויות אדם אלא בזכויות אזרח.
אתה זה שטועה, צא ולמד.

זכויות האדם
סוגי זכויות
נהוג להבחין בין שלושה סוגים שונים של זכויות אדם : זכויות טבעיות, זכויות פוליטיות (אזרחיות) וזכויות חברתיות.
אין רשימה אחת ויחידה של זכויות אדם ויש מחלוקות רבות על אופיה של כל זכות. להלן פירוט של מספר זכויות מקובלות.
זכויות טבעיות
הזכויות הטבעיות הן הזכויות המכוונות להבטיח את חירותו הפרטית של כל אדם, ולהגן על האדם מעריצותו של השלטון. ההגות הליברלית, בעקבות הפילוסוף ג'ון לוק, רואה בזכויות הטבעיות זכויות יסוד. זכויות אלה ניתנות לאדם מעצם היותו אינדיבידואל, בעל תבונה ויכולת לנהל את חייו ולקחת אחריות על מעשיו. לכן, לפי גישה זו, זכויות אלה אינן תלויות בשלטון - אין הוא מעניק אותן ואין לו את הסמכות לשלול אותן. הזכויות הן:
הזכות לחיים ולביטחון (שלמות הגוף)
הזכות לחירות, שממנה נגזרים:
חופש המחשבה והדעה שמשמעותה חירותו של אדם לגבש את דעתו בחופשיות, בכל נושא. אסור למנוע את זכות זאת, גם אם דעתו נחשבת למסוכנת ומזיקה, כל עוד היא לא באה לידי ביטוי חיצוני.
חופש המצפון שמשמעותה חירותו של האדם להחזיק בדעותיו בתחום המוסר והערכים, ולפעול או לסרב לפעול, על פיהם. הזכות לפעול או לסרב לפעול, על פיהם, מוגבלת לעתים.
חופש הדת (שכוללת גם את "החופש מדת")
חופש ההתאגדות
חופש התנועה
חופש העיסוק
חופש הביטוי הכולל את:
חופש העיתונות
זכות ההפגנה והמחאה
זכות הקניין (רכוש)
הזכות לשוויון בפני החוק
הזכות להליך הוגן
הזכות לכבוד, שממנה נגזרות:
הזכות להגנה מלשון הרע (הזכות לשם טוב)
הזכות לפרטיות
זכויות פוליטיות
הזכויות הפוליטיות - אזרחיות - הן היסוד לשיטה הדמוקרטית. זכויות אלו ניתנות על ידי השלטון ועל פי הגישה הדמוקרטית הן אינן תלויות בו. אלו הן הזכויות המאפשרות לכל אדם להשתתף בעיצוב המערכת הפוליטית והחלטותיה. הזכויות העיקריות הכלולות בקבוצה זו הן הזכות לבחור ולהיבחר וחופש ההתאגדות.
זכויות חברתיות
בסיווג זה מאוגדות כל הזכויות שיישומן דורש השקעת משאבים חברתיים, ובהן: הזכות לחינוך, לבריאות, לדיור, זכויות עובדים, והזכות לקיום בכבוד.
(הו, וזה מעניין:) בעוד שבמדינות המערב יש תמימות דעים לגבי הזכות לבחור ולהיבחר וחופש ההתאגדות , קיימת מחלוקת לגבי יישום הזכות לחינוך, הזכות לבריאות, הזכות לדיור, זכויות עובדים ותנאי העסקה והזכות לקיום בכבוד במעמד חוקי שווה לזה של זכויות אדם אחרות. המתנגדים להם, הבאים ברובם מצדה הימני של המפה הפוליטית, טוענים כי יישום זכויות אלה אינו מעשי ויצריך פגיעה קשה מדי בזכויות אחרות, ובעיקר בזכות הקניין, עקב הטלת המסים הנדרשים למימונן - מה שעלול להוביל דווקא לפגיעה במצב הכלכלי של כלל החברה וביניהן השכבות החלשות.
מצד שני, המצדדים בזכויות אלה -ובהם המגדירים עצמם ליברלים, סוציאל-דמוקרטים, סוציאליסטים וקומוניסטים - טוענים, כי הזכויות החברתיות הן תנאי הכרחי לכך שאדם יוכל לממש את זכויותיו האחרות ולשוויון אמיתי בחברה. שהרי ללא ביטוח בריאות, תיפגע זכותו של אדם עני לחיות; בלעדי חינוך ממלכתי, לא יהיה למעשה שוויון הזדמנויות בין עשירים לעניים; וכן הלאה.

לזכות לאזרחות אין משמעות מעשית ואין שום תוקף משפטי. שכן לכל מדינה יש את הזכות לקבוע בעצם מי רשאי לקבל אותה. זה יותר משהו כללי כזה כדי שלמדינות יהיו הגדרות ברורות למי יכול לקבל ומי לא. זה לא אומר מתן אזרחות אוטומטית לכל אדם.
גם לדמוקרטיות הכי גדולות יש הרי כללים נוקשים בעניין הזה.
האם אתה מציע לפתוח את שערי המדינה ולתת אזרחות לכל אדם, מכל מקום, בכל זמן?
אתה יכול לתת שפע של זכויות אדם עם נגיעות לכל תחומי החיים (חינוך, בריאות, תעסוקה) מבלי לתת את הזכות לבחור ולהיבחר שהיא זכות אזרחית במפורש.

עושה רושם שעדיין לא הפנמתם שאנחנו מדברים על מדינת ישראל, מדינתם של צאצאי ישראל-יעקב אבינו- עם ישראל.