פורום השדים האדומים

בניגוד לידידי הפועל אני לא חושב שההצלחה בכדורגל היא מה שמציבה אותנו במקום השלישי.
לההפועל בעיקרון יש הרבה אוהדים, גם עם הם "רדומים", מהרגע שהקבוצה כמה מחדש בדמותה הנוחכית
"כיף" לאהוד אותה, וזה נהפך ל"כבוד" להיות אוהד הפועל. אם בעבר חלק מאותם אנשים היה עונה על השאלה
"את מי אתה אוהד?" ב"לא מתענין בכדורסל, או מכבי אבל "רק" באירופה", כי זה מה שהיה גורם לו להרגיש
טוב ושייך, היו הוא יכול להגיד בגאון "הפועל ת"א".

שמעתי גם מכמה אנשים שהקשר שלהם להפועל הוא אני, ומעבר לזה האהדה שלהם הייתה למה שגורם לאנשים
במשינה לשמוח (כלומר מכבי) שהם מחכים לרגע שנעלה לליגת העל, אז תהיה קבוצה שהם יכולים לאהוד, והם
יהפכו לכאלה. זה אומנם לא ה"אוהדים" שאנחנו רוצים, אבל אלו האוהדים שאנחנו מיצרים.
הסיפור שלנו הוא הרבה מעבר למה שהיה "מוכר וידוע" בספורט בארץ, והגיע הזמן שנמנף את זה מעבר למה שקורה
עכשיו, כמו למשל מינוף הבחירות לעמותה.

לא אמרתי שהוא לא אוהד , שיהיה לו לבריאות. פשוט אני חושב שאוהדים צריכים להבין מה מי ומה הם אוהדים, ולמה זה מתנגד לערכים בת הקבוצה באמת, ולמה זה שולל מאיתנו את זהותנו. עכשיו, אני לא הולך להרצות ולשנות דעה של משהו עם נכדים, מה גם שהוא נשמע אדם מאוד חביב .

יקירי,
לא הצלחתי להבין את הקטע המודגש
מי קובע מה הם הערכים של הקבוצה ? אתה ? אני ? האולטראס? טביב ? אולי שימעון גרשון ? ואולי שחור למשל מייצג את ערכי הקבוצה ?
הניסיון לתייק ולקבוע ערכים ובעיקר כאלה ששנויים במחלוקת הן הבעיה.
כמו שיש כאלה שטוענים שמי שלא שונא מכבי הוא לא אוהד הפועל ולא מזדהה עם ערכי הפועל.
ד"א מה זה שונא מכבי? היכן זה מתחיל והיכן זה ניגמר? האם ברצון שהם יפסידו כמה שיותר בגלל שהם יריבים ( זו דעתי) או שימחקו מעל הקרקע ?

למה הלמה שלך צריך להיות גם הלמה שלהם? יש הרבה סיבות לאהדה, ולא כולם חושבים כמוך בשום דבר, כולל לגבי ה"למה?".

לדעתי ערכי המועדון לא נקבעים ע״י גורם כזה או אחר, וניתן להתווכח עליהם, אותם ערכים שילד לומד לבד ומתחבר אליהם רגשית ביציע. לאהוד מכבי הן באירופה והן בישראל וגם לאהוד את הפועל לעומק (נגיד אוהד אמצע ומעלה, כמו שידיעות ת״א הגדיר את הדרגות היום) זה פשוט מתנגד וצבוע בבסיס.

מה התשובה לשאלה זאת לדעתך?

לא ראיתי את הסקר אבל אני די בטוח שאנחנו מעל גליל/גלבוע וגם כנראה מעל חולון.

לדעתי מי שאוהב כדורגל יכול לאהוד קבוצה גם בלי קשר לשום ערכים.
אני מכיר שמאלנים הארד-קור שהם אוהדי בית-יער מילדות ואומרים "קבוצה לא מחליפים".

מספר האוהדים של הפועל ת"א בכדורסל תמיד נע באיזור ה5000-10000 אוהדים שבכללם נמצאים גם אוהדי כורסא וכאלה שרק מסתכלים בעיתון אם יש כתבה גדולה.
לגבי אוהדים אמיתיים מבחינתי יש 1900 כאלה ואלו הם חברי העמותה.
לגבי ערכי המועדון-בכדורסל כל חבר עמותה מתחייב על ערכי המועדון בהצטרפות שלו.אני שמעתי על אוהד אחד שלא הסכים עם ערכי המועדון ולכן לא רצה להצטרף כחבר עמותה אבל הוא כמעט ולא מפספס משחקים.

אותי מעניין נתון מסוים:כמה אוהדי כדורסל יש בארץ בכלל?

אוהד הוא בן אדם שאוהב את המועדון ורוצה בטובתה. כל השאר זה רק ניסיון לקטלג שלא במקום.
יש כאלה שגם אומרים שאוהד אמיתי הוא אוהד שרוצה לייחל מוות למכבי ולהחזיק בשנאה אמיתית לקבוצה.
אני חושב ששנאה ספורטיבית בלבד גם מספקת וזה שמישהו אוהד את מכבי בחו״ל לא סותר לאהדתו להפועל.
לעומת זאת אם בדרבי של הפועל למשל האוהד הנ״ל לא יהיה בעד הקבוצה זה כבר די סותר אין מה לעשות.

קודם כל עכשיו אני מבין מדוע נשמעו שריקות בוז מכיוונים שונים במקדש בתחילת המחאה - אלו חלק מאותם אחוזים . ננסח זאת כך - דפוס הפעולה הצהוב (אין מלבדי וכל האמצעים הלא ספורטיביים כשרים) מקובל עליהם.
מבחינתי מדובר בתינוקות שנשבו בשטיפת המוח של קברניטי הערוץ "קצת יותר מאפס" ושאר נמושות התקשורת ועלינו לקבלם בהבנה. האמת שאין זה קל לעמוד בפני מתקפת התקשורת ויש לקבלם בהבנה.

הקהל שלנו סמרטוט ודבילי בדיוק כמו הקהל של חיפה או מכבי(בית"ר זה זבל שונה מכל השאר), אין הבדל בינינו לבין השאר. אפשר להגיד שאנחנו יותר יצירתיים, יותר נאמנים ועוד כל מיני תארים שלא מוכיחים כלום ושום דבר, ברמה העקרונית אנחנו אותו קהל כמו שאר הקהלים. והפלא ופלא, אף אחד לא מפורק.

אופטימי, אני לא קובע כלום, ולאף אחד אין מנדט להחליט מי אוהד ומי לא, גם כתבתי את זה. מבחינתי האישית, לדעתי, ואני חושב שזו הדעה הרווחת בקרב אוהדים פעילים של מועדון ספורט, החבר שלך ודומיו הם יצורים, ומבחינתנו הם לא נכנסים לקטגוריה של ״אוהד הפועל אמיתי״. שיהיה לחבר שלך לבריאות, אבל מבחינתי הוא לא אוהד הפועל. אני בטוח שדעתי לא תדיר שינה מעיניו או מעיניך.

מאחר ויש אוהדים ויש כאלה שהם אוהדים אמיתיים להגדרתך אז אני מבין שאותו אחד שלא מוכן להיות חבר עמותה אבל מגיע לרוב המשחקים אינו אוהד אמיתי אבל מי שהוא חבר עמותה אבל מגיע ל-2-3 משחקים בעונה הוא כן אוהד אמיתי.
אחל'ה של לוגיקה.