פורום השדים האדומים

בקטנה בסוף המאמר על סקר האוהדים בכדורגל יש גם התייחסות לכדורסל. מסקנה אחת מגיעלה ושתיים טובות:

1. 50% מאוהדי הפועל בכדורגל אוהדי מכבי בכדורסל

2. ירידה דרסטית באהדה למכבי, בעיקר בקרב אוהדים מתחת לגיל 34

3. 8% מאוהדי הכדורסל בישראל אוהדים את הפועל בכדורסל (ירושלים שניה עם 10% אהדה)

די מדהים ומעודד.
קבוצת הכדורגל המצליחה הביאה לכך שגם 6 שנים אחרי שהפועל כדורסל נעלמה מהמפה, עדיין היא באותו דרג כמו המועדון הישראלי השני המצליח ב20 השנים האחרונות.

לאהוד הפועל בכדורגל ומכבי בכדורסל זה נשמע בין הדברים ההזויים.
8 אחוז זה די הרבה. למכבי יש איזה 50 אחוז מאוהדי הכדורסל ככה שיחסית אם מחשיבים את האחוזים שלנו הם די משמעותיים.

איך 8% זה יותר מ10%?

???

מכבי ראשונה, אלקודס שנייה, אנחנו 3.

מדהים. קבוצה שהשיא שלה היה לפני 8 שנים ומאז דשדשה מליגה ב' עד לפני שנתיים כשהבזיקה בגביע המדינה, היא הקבוצה השלישית באהדתה בארץ. בלתי נתפס, וברור שכשנעלה לליגת העל אוהדי ירושלים ילכו ויתמעטו..

אני לא חושב שאוהדי הפועל ירושלים ילכו ויתמעטו גם אם נעלה לליגת העל ונצליח.
יש להפועל ירושלים הרבה אוהדים "שורשיים" (קבוצת הכדורגל תמיד מופיעה בסקרי אהדה בעשיריה הראשונה בארץ, די ברור שלא מדובר באוהדי הצלחות)
יש להם בסיס מצוין לקבוצת צמרת, יש להם אולם חדש.

מעניין כמה מדרי בלומפילד אוהדים את המחלה, לא איזה מבוגר בן X שהיה במשחק לפני 30 שנים...

יש קישור לסקר או משהו?

ידיעות אחרונות 7 ימים היום.

אני לא קונה את הנתון הזה שחצי מאוהדי הפועל בכדורגל הם אוהדי מכבי בכדורסל, אבל אם זה נכון, והיה מדובר פה בנושא אמפירי, המסקנה הייתה אחת:

חצי מאוהדי הפועל בכדורגל הם לא אוהדי הפועל. לא בכדורגל ולא בכלל.

הדבר היחיד שחשוד בנתון הזה הוא שהוא נמוך מדי. מההתרשמות שלי הייתי מצפה שזה יהיה 70% שאוהדי מכבי כדורסל.

זה כבר עניין של הגדרת מי אוהד ומי לא, ולמרות שכנראה אף אחד לא יכול לקבוע, כי אין חוקים בעניין, עדיף אוהד כורסא מושבע שלא הולך למשחקים כבר שנים מאשר אחד שמנוי בבלומפילד, ובימי חמישי יושב בבית ומחזיק אצבעות למכבי.

עם כל הכבוד, לא הייתי סומך על המחקר הזה.

50% שאוהדים את מכבי כדורסל זה נראה לי הזוי.
אני בחיים לא הכרתי בנאדם שאוהד הפועל כדורגל ומכבי כדורסל (למעט ילדים בני פחות מ-10)
ופגשתי לא מעט אוהדי הפועל.

כיוון שאין הגדרה מדוייקת ל-"מהו אוהד"? קשה מאד לאמת את המחקר. אם שאלו בטלפון אנשים: את מי אתה אוהד בכדורגל? ומי בכדורסל? המספר לא נראה מנותק. אם שאלו אוהדים שבאים לכדורגל, את מי אתם אוהדים בכדורסל? לא חושב שיש 50% שהיו אומרים הפועל/מכבי

מת למצוא את הייצור שיגיד שהוא אוהד מכבי בכדורגל והפועל בכדורסל...

גם המחקר הזה קבע שהאוהדים של חיפה הם הכי תומכים. שוב, לא הייתי סומך עליו כל כך.

המחקר מחלק את האוהדים ל3 רמות שונות: אוהדים שרופים, אוהדים רגילים ואוהדים במעט (יש גם לא אוהדים בכלל).
אוהדים במעט זה כאלה שאם יש היום משחק, הם יהיו בעד הפועל. אבל הם לא יודעים נגד מי, הם לא יודעים מי משחק בהפועל והם בעצם לא יודעים בכלל על המשחק הזה. אבל אם ישאלו אותם, הם יהיו בעד הפועל.
לא חושב שהיה בכתבה כמה אחוזים ה"אוהדים" האלה תופסים מכלל אוהדי הפועל, אבל אני אנחש שלא מעט. עם כל הכבוד ל"אסור להגדיר מי אוהד ומי לא", כל מי שמבין קצת עניין לא יקרא להם אוהדים.
לכן זה לא מפתיע. מגעיל, אבל לא מפתיע.

למה לא?
הם אוהדים, זה בדיוק הפירוש של המילה

למה זה עדיף ?
למי זה עדיף ?

אז מבחינת הטרמינולוגיה, אתה צודק.
וכמו שברזל אמר - קשה מאוד או אפילו בלתי אפשרי לאמוד מיהו אוהד.
ולכן, מבחינתי אישית (ואני בטוח שמבחינת רוב מי שמוגדר כ'אוהד רגיל' עד 'אוהד שרוף' במחקר) - 'אהדה במעט' היא לא אהדה.
זה הקו החוצץ מבחינתי. וכן, אני מרשה לעצמי לחזק את המשתמש שלום תקוה: מי שאומר שהוא אוהד הפועל ומכבי גם יחד, לא אוהד הפועל.

הוא דביל,
אבל הוא ועוד איך אוהד

בשנה הראשונה של הפועל אוסשקין או אולי בשנה השניה , היה מגיע אוהד כזה להדר יוסף. הוא אוהד המחלה בכדורגל ומאס במחלה לפני עשור ויותר.
חברו שאהד את הפועל התחיל להביא אותו למשחקים והוא נישבה.

אני זוכר שעמדתי לידו במשחק כמה ימים לפני דרבי ובשלב מסויים היה קשה לו להקשיב לקהל שחימם גרונות לקראת הדרבי. שאלתי אותו להרגשתו ותשובתו היה פחות או יותר : "זה המחיר שאני צריך לשלם...שיהיה".

כל מי שמגדיר את עצמו כאוהד הוא אוהד. נקודה.

אין כזה דבר אוהד הפועל בכדורגל שאוהד את מכבי בכדורסל. אין חיה כזאת פשוט.

לזהות שלנו בתור מועדון וקהל. אחרת אנחנו מפורקים, דבילים וסמרטוטים כמו כל השאר.

ועובדה שהפועל זה המועדון היחיד שכאשר משהו יכנס אליו מספיק לעומק (בו נגיד כמו להיות רשום ולהיות פעיל בפורום נניח), הוא יפסיק לאהוב את "הקבוצה של המדינה".

אני מבין שאתה החלטת מה צריכה להיות הזהות שלנו בתור קהל. ואני מבין שהחלטת שכולם צריכים להיות שטנץ אחד, זהות אחת.
אני למשל חושב שהיה נכון שהזהות שלנו כקהל תהיה קהל שבא מאהבה. אתה לעומת זאת על פי מה שכתבת חושב שהזהות שלנו חייבת לכלול שינאה.
אני לא חושב שיש לי את הזכות לקבוע לך דברים. חבל שאתה מנסה לקבוע לאחרים.

אני לא קובע כלום, אני מציג את המציאות כפי שאני רואה אותה. אני לא דורש מאף אחד ולא מתייג, אבל אתה לא יכול להפריד בין אהבה להפועל ושנאה למכבי. מצטער. אני לא מצליח לראות אוהד הפועל שתומך במכבי שונה מאוהד חיפה או ביתר או משהו.

אני לא מכריח אותך לקלל, אבל לתמוך במכבי ? תעשו לי טובה. אתם באמת לא רואים את האבל סטנדרט והצביעות הבסיסית פה? דברים שאנו מתנגדים אליהם בכל תוקף?

יקירי,
אין כמעט אוהדי הפועל שאוהדים את המחלה בכדורסל. יש לא מעט שאוהדים אותה כאשר היא משחקת באירופה.
אני מעריך ש-99% מהם אוהדי הפועל בכדורסל ובוודאי שלא תומכים במכבי כאשר זו משחקת נגד הפועל (או שיחקה בעבר).

אני מכיר רואה חשבון בכיר שהולך למשחקים של המחלה באירופה ( בעל מנוי לשער 4 תחתון). מכיר אותו כמעט 3 שנים. לפעמים אנו מדברים על המחלה . לא הזדהתי בפניו כאוהד הפועל .
בחצי הגמר של הכדורסל ראיתי אותו בחולצה אדומה עם נכדו כשהלך להיכל. הייתי בשוק. עד אותו רגע הייתי בטוח שהוא אוהד המחלה.
למחרת שוחחנו והבנתי ששנינו אוהדים את אותה קבוצה בכדורגל ובכדורסל. הוא מגיע לפעמים לשער 13 או לשער 2.
המשחק בחצי הגמר היה המשחק הראשון בה נכח ב- 10 שנים האחרונות. הפסיק ללכת לאוסישקין בגלל סיגנון האוירה (בדומה לי) ובגלל שאול. אני מניח שאם הפועל תחזו למה שהיתה יחזור להיות אוהד פעיל בכדורסל. הוא עוקב אחרי הפועל בכדורסל בטלויזיה.
ד"א לא הולך למשחקי ליגה של המחלה ונותן את המנוי שלו לשכנים הם אוהדי מכבי.
לטעמי הוא אוהד הפועל לכל דבר . מותר לך לחשוב אחרת. מור לו ללכת לשם כחלק מסטטוס חברתי או אפילו לאומי.
העובדה היא שכשהמחלה שיחקה נגד הפועל הוא הגיע למשחק ובחולצה אדומה. אפיל והביא את נכדו.