פורום השדים האדומים

התכוונתי לכתוב: ברמה המוסרית וברמה הפרקטית.
תודה על תשומת הלב

אוי ההיתממות
ברגע שאתה פותח אשכול שלילי על מועמד לבחירות, זה ברור שזה סוג הדיון שהאשכול הזה יגרור

מצער מאוד שזה ככה.
זו לא היתה הכוונה שלי

זו לא הייתה הכוונה??? אז אתה אידיוט.

טוב זה דבר ידוע.
אבל אני שוב אומר הכוונה לא היתה "לטנף" על עופר פרעם, אלא להזהיר שמה שהוא מייצג במצע הבחירות שלו מסוכן בעיני.

הדבר הראשון שעולה לי בראש כשאני קורא את התגובות האידאולוגיות כאן זה המערכון האלמותי של מונטי פייטון על משחק הכדורגל של הפילוסופים
מעניין למה

אם תמצא לי לינק למערכון האגדי הזה אני אקנה לך בירה

טוב, חלאס קשקשת ברשת.
האנשים שצריכים להיבחר:
רמי כהן ומאור הראל כמובן.
פלוס עופר פרעם, שתורם, יתרום ויביא כסף.
פלוס דור פורת ונמרוד בוכמן.

במקרה שכל אדם אחר ייכנס להנהלה על חשבון אחד מאלו, זה יהיה מחדל רציני של הבוחרים.

דעה שלך

זהו, זאת רשימת המומלצים מטעמך? מה זה השטויות האלה?
לא עוד ביתן 28.

מענינת מאד רשימת המומלצים הזאת
אני שם כסף שזו תהיה התוצאה הסופית
וזו כמובן לא פחות מקטסטרופה
העיקר שיהיה עידוד תפאורות שירים ותיפופים
כסף לא יהיה ומהר מאד גם קבוצה לא תהיה

לדעתי אסור שהרשימה תורכב מיותר מדי ״ילדים״ (בכוונה במרחאות, הם תותחים אחד אחד אבל לצערי אצטרך לבחור רק שניים מבינהם כי אני חושב שניסיון חיים הוא מאוד חשוב בהנהלה)

אני בטוח שיש לך גוגל:
http://www.youtube.com/watch?v=ur5fGSBsfq8
אלא אם התכוונת לכולל תרגום עברי...

ניסיון ממש לא שווה ליכולת.

המשפט הזה מאוד מאוד מפריע לי.
הוועד המנהל צריך להיות מורכב מאלו שציבור חברי העמותה סומכים עליהם שיעשו את הצעדים הנכונים ויקבלו את ההחלטות הנכונות עבור העמותה (דהיינו - יקבלו מנדט).
היכולת לגיוס כספים היא אכן צעד נכון, ואכן יש להתייחס אליה, אבל הוא מתגמד לצד קבלת ההחלטות והדעות של המועמד (ושיהיה ברור, אני לא מדבר על מועמד כזה או אחר).
באם מועמד יודע לגייס כספים בצורה מצויינת, אך חזונו כלפי העמותה שונה מהותית ואף מנוגד לחזונם של חברי העמותה, אסור שהוא יבחר.
צריך את הכסף, ואסור להתעלם מזה, אך חובה שהכסף ינוצל בצורה הנכונה.

נכון, אבל יכולת נמדדת על סמך ניסיון. מועמד שמעולם לא התנסה בניהול מערכת כלכלית שהתקציב השנתי שלה שלושה וחצי מיליון ש"ח, איך נדע מה הן יכולותיו? יכול להיות שהוא יתגלה כבעל יכולות ניהול מוצלחות, ויכול להיות שלא. אתה מציע פשוט לתת לו להתגלח על הזקן של המועדון? ועוד כשזה צפוי להיות בליגת העל?

וחסרים אנשים שניהלו עסקים של מיליונים ויותר אבל בניהול קבוצות ספורט כשלו לחלוטין?
אני בטוח שרמי כהן יעיד בעצמו שלנהל את הפועל כדורסל לא דומה לשום עסק שהוא ניהול בעבר או מנהל בהווה.
הכי טוב זה לא לבחור אנשים רק על סמך ניסיון עסקי ותו לא, אלא גם על סמך רצון מוכח לתרום לעמותה.

שטויות במיץ.

הרצון המוכח (כלומר לבחור רק מי שכבר תרם?) לתרום לעמותה לא שווה כלום בלי נסיון עסקי או ניהולי.

אנשים כאן שוכחים שהעמותה הזו נוהלה בשנים האחרונות על ידי הנהלה שבה לפחות 4 מתוך 5 חברים היו בעלי נסיון ניהולי או עסקי של שנים רבות וגם זה היה קשה מאד.

לא מבין איך אנשים חושבים שהדבר הנכון הוא לבחור הנהלה שבה ארבעה מתוך המועמדים יהיו כאלה שלא ניהלו בחייהם עסק ולו הקטן ביותר ואין להם שמץ של נסיון עסקי.

זה יפה שרוצים לבחור את החברים או את האנשים שהאידאולוגיה שלהם מספיק טהורה, אבל אולי הגיע הזמן להתבגר קצת ולהבין שמדובר כאן בעסק לא קטן (שבשנה הבאה תקציבו אמור להיות בין מליון וחצי לשני מליון דולר) ושצריך להבין משהו בעסקים וניהול כדי לנהל אותו.

כרגיל אתה מקשקש בלי קשר למה שנכתב.

מה שאני לא מבין זה איך מי שמכיר ספורט ישראלי יכול לאמר שמה שחשוב זה רק ניסיון ניהולי/כלכלי, מתוך ידיעה שלנהל מועדון ספורט ישראלי זה עולם שונה למדי מעולם העסקים הרגיל.
ועוד יותר אני לא מבין איך מי שחבר בעמותת אוהדים חושב שהדבר היחיד שצריך להיות לחבר ועד מנהל זה ניסיון כנ"ל.

עם כל הכבוד לניסיון ניהולי, בשנתיים האחרונות היה רוב בהנהלה ל"בעלי הניסיון הכלכלי/ניהולי" ובכל זאת הגענו לגירעון נכבד. שנתיים רצוף.
תרשה לי לאמר בבטחון שהאשם בדבר לא היה מאור הראל שחוסר ניסיונו בניהול מערכות גדולות פגם בפעילות העמותה.

הנהלת מועדון בבעלות אוהדים יכולה וצריכה לכלול בהנהלתה תמהיל מגוון של אנשים, עם יכולות שונות.
ניסיון מוכח בניהול עסק לא צריך בשום פנים ואופן להיות הקריטריון היחיד לכל חבר ועד מנהל.

לא צריך 4 חברי ועד מנהל בלי ניסיון בניהול עסקים גדולים, ולא ראיתי פה אף אחד שאמר את זה.
אבל גם אפשר להסתדר היטב בלי שכל חברי הועד המנהל יהיו בעלי ניסיון שכזה.

שנה הבאה חייבים להפריד עוד יותר, בין ניהול העמותה לבין ניהול קבוצת הכדורסל.לדעתי חייבים מנכ"ל מקצועי.

אם כך יהיה, החששות של רדנקו יתפוגגו.

ספציפית לעניין עפר פרעם,
אני ממליץ לו לפרסם הבהרה לגבי ההצהרה שלו.

גם אני חשבתי בהתחלה שהוא מתנה את המשך התמיכה שלו בבחירה וחשבתי שזה לא ראוי.
בעקבות הדברים שפירסם פה אחד המשתמשים שדיבר איתו, הבנתי שהיה ניסוח לא מוצלח.
לפיכך בעיני הוא מועמד ראוי ביותר.

אני לא מכיר אותו ולא פגשתי אותו מעולם, אבל זה בסדר גמור לדעתי.
כמו שזכותו לתמוך כספית בקבוצה, זכותו להפסיק את זה בכל רגע, ולא משנה הסיבה.
ואם סתם היה ממציא "אני מפסיק את התמיכה בגלל מזג האוויר", זה היה יותר ראוי?
אז אמר את האמת.
הוא תורם ועוזר מכספו הפרטי, מה ש-99.9% מחברי העמותה לא עושים, והוא לא צריך להתבייש בזה.
לגיטימי לגמרי, והלוואי שהיו עוד 10 כמוהו.

!!!

לכל הגומרים מבעלי היכולת הכספית ויכולות הניהול המרשימות אני מכיר מישהו שמנהל עסק שמגלגל מיליוני דולרים בארה"ב ויושב על ממון כבד שאפילו ניצל חלק ממנו לקניית קבוצת כדורגל במקום כלשהו בעולם.
מה דעתכם שאני אעניין אותו בקניית קבוצת הכדורסל שלנו ואז בכלל לא נצטרך יותר את האשכולות האלה?

אני מכיר אחד שהוא אוהד הפועל שנים וליווה את הקבוצה לכל משחק בחו"ל. הוא גם ניהל קבוצת כדורסל במשך לא מעט שנים.

אמנם נגמר לו הכסף שהוא קיבל ממכירת איזה אולם על גדות הירקון, אבל הוא אוהד וותיק ומוכח. אולי נציע לו לרוץ להנהלה?

למה ללכת ברמיזות, בוא נדבר בשמות.
אתה משווה את עופר פרעם לאלי טביב?
כי האשכול מדבר על עופר פרעם וכל ההתייחסויות למועמדים בעלי יכולת כספית וניסיון ניהול מתייחסות ספציפית לאחד, עופר פרעם.

ובכן, ילדים, מה למדנו היום?
לא כל מי שאוהד מתאים לנהל מועדון ספורט.
גם לא כל מי שיש לו הון ויכולות ניהול מתאים לנהל מועדון ספורט.

בקיצור, שכל אחד יעשה את השיקולים שלו. אין שיקול לא לגיטימי.

חלילה וחס.
אך ורק לטענה שהשיקול הכספי צריך להיות השיקול הכמעט יחיד בנוגע לכל חברי הועד המנהל.

כל כך צודק

אשכול קלאסי ל