פורום השדים האדומים

זה המקום לשטוח את כל הטענות המענות והשאלות הכלליות שאינן קשורו
למועמד זה או אחר

כרגיל הבחירות הם לא מקצועיות בעליל. שום לקח לא נלקח מהבחירות האחרונות.
הבחירות שאמורות להיות גדולות ופומביות וגרנדוזיות כי הם הדבר שהעמותה צריכה להתגאות בו,יצא ששוב מינוריות. כמה מילים פה כמה מילים שם.
כמה עמודי פייסבוק. אפילו באתר הרשמי זה לא עד כדי כך בולט.
אם היו מגדילים קצת ראש ועושים אסיפות בהם הצגת המועמדים ושיחות אישיות,ואולי קצת יוזמה מהמועמדים לעלות סרטונים ליוטיוב או ככדומה.
ואני יכול לחשוב על עוד דברים רבים.

מה אני יכול להגיד...האשמה נמצאת אצל כולנו.

צודק. אסיפת חברים והצגת מועמדים זה רעיון מעולה. עדיין לא מאוחר מדי.

לגבי הבחירות הבאות,
לדעתי ראוי לשקול שיטת בחירות שונה.
מבחינתי צריכים לרוץ כשלוש קבוצות ניהול לבחירות כקבוצות בני חמישה אנשים (אם מחליטים לא להגדיל את מספר אנשי הוועד המנהל).
קבוצת הניהול המכהנת ושתי קבוצות ניהול מבחוץ.
וכבר בבחירות כל קבוצה תציג את החברים בה, ולאיזה תפקיד מיועד כל חבר בקבוצה, במידה והקבוצה תקבל את אמון חברי העמותה ותיבחר לנהל את העמותה והקבוצה לשנתיים הבאות.

מסכים לגמרי,
עצם זה שאני לא יודע מתי הבחירות, מי המועמדים, מה הרקורד והמצע שלהם,
זה רע מאוד.

אני לא מכיר שום עמותה שיש בה שיטת בחירות כזאת, ואני גם לא רואה שום סיבה שתהיה בעמותה של פחות מ2000 איש שיטה מסובכת שכזאת

לא חושב שזה רעיון טוב לעמותה במבנה ובגודל שלנו.
זה בעצם יוצר פה סוג של "מפלגות". ומה קורה אם מישהו לא נמצא בקליקות של קבוצה מסוימת? זה אומר שהוא פחות טוב?
יכול להיות שיש לו הרבה מה לתרום בהנהלה,ורק בגלל החבירה לקבוצות ימצא את עצמו מחוץ להנהלה. בשיטה הנוכחית יש סיכוי לכל אחד כפרט,
וכל בוחר רשאי להרכיב לו "נבחרת" מנצחת.
אני מסכים שהמודעות לבחירות ולחשיבות שלהן היא נמוכה כרגע.

אתם יודעים מה? אמרתי שכולנו אשמים בכך אבל אני משנה את דעתי.
אני מאשים את כל וועדת הבחירות ואת מר ברזל בראשם על ניהול בחירות כושל.!
מעבר לפרוטוקולים המחוייבות שלכם היא להפוך את הבחירות לשם ודבר. משהו ידוע גם לציבור הלא אוהד הפועל.
משהו שיראה את ההליך הדמוקרטי ואת משמעות הקבוצה הזאת.

ובנימה אחרת...





הצביעו אסף הלחמי! הוא ישנה את החובבניות הזאת ויהפוך אותנו לעמותה מכובדת!

בסדר, כרגע אנשים לא מכירים את רוב המתמודדים ומה התפקיד שיהיה להם כשיבחרו.
קבוצת ניהול זה גם לקיחת אחריות.
קבוצת ניהול נבחרת לשנתיים.
כישלון הוא כישלון של כל הקבוצה ודרישה להחליף אותה בקבוצה אחרת.
לא קובץ של אינדיבידואלים, שאני לא יודע מי אחראי למה ומה הקשר ביניהם, חוץ מהעובדה שכל אחד מהם הוא אוהד הפועל עם רצונות לקחת חלק בניהול הקבוצה.

ואם נמשיך את הקו של המשתמש הפועל
למה בכלל כל הסיבוך היקר הזה של מעטפות על גבי מעטפות?
אי אפשר להצביע באינטרנט כמו שעשינו בענין העליה בשנה שעברה?

גיא ברזל (ימח שמו) אינו יו"ר ועדת הבחירות.

תפקידה של ועדת הבחירות הוא בירוקרטי לחלוטין. לקבוע את הליכי הבחירה ולנהל את ההצבעה, ספירת הקולות ולפרסם את תוצאות הבחירות.

אז צא מהחלומות הוורדים שלך איך צריכה הועדה לפעול.

העיקר שהצלכתי לשכנע את חברי הוועדה שבעת ספירת הקולות יהיו גם חטיפים מלוחים וגם מתוקים (ערגליות). עדיין יש מו"מ לגבי השתיהה שתחולק. אני מרגיש שהטבעתי חותמי על מערכת הבחירות הזו...

ועכשיו ברצינות, כיוון שיש כאן הכרעה אישית, חייבת להיות הצבעה אנונימית. אני לא מכיר שיטה זולה יותר מאשר השיטה שקבענו. תתעוררו מהסרט שבו אתם חיים.

סיסמתנו היא:
ערגליות או לא להיות

בטח שיש חלופה, אלקטרונית.

לא יודע מה עלות שיטת ההצבעה הנוכחית, אבל חושב שאפשר בהחלט לחשוב על מחשוב התהליך לפעם הבאה לפחות

כיוון שהבחירות חייבות להיות חשיאיות. עלות מערכת הצבעה כזו היא יקרה. וכל מערכות ההצבעה האלקטרונית היום עדיין מגובות בהצבעה ידנית. אנחנו לא נמציא את הגלגל. זגם זה יגיע יום אחד.

ובנימה רצינית
אנטיגונה צודק ועד מנהל שכשל צריך ללכת הביתה לא חלקים ממנו ולא כמי שכפאו שד
אלא כולו כמקשה אחת
ואיך ייקבע כשלון אתם שואלים?
פשוט מאד
אם יש גירעון כמו שיש כרגע זה אבי אבות הכישלון
אם יש התנהלות של כת הטמפלרים כאשר חברי עמותה בכלל לא יודעים מה קורה והרוב נשמר בסוד כמוס זה אם אמא של כישלון

אז מה אתה רוצה מועדת הבחירות או הועד המנהל או מי שלא יהיה?
תבוא בטענות למועמדים שלא עושים מאמץ מספיק בשביל להיבחר.
העמותה עכשיו צריכה להקדיש זמן ומשאבים בשביל גם לעשות למתמודדים את עבודת הרגליים במקומם? יש גבול.

מי שרוצה להיבחר שיתחיל לעבוד, עדיף הרבה לפני הבחירות, גם בעמותה וגם בקרב הבוחרים, וימשיך לעשות את זה גם עכשיו. הבחירות ידועות כבר מזמן, זה לא בדיוק משהו שנחת על המועמדים אתמול.
מי שלא עושה את זה שלא יבוא בטענות לאף אחד חוץ מעצמו שהוא לא נבחר, ומי שזה מפריע לו שיבוא בטענות למועמדים שלא עשו מספיק בשביל לגרום לו לבחור בהם.

זה לא העיקר מבחינתי.
הזכרתי כבר את הנושא של לקיחת אחריות.
יש גם את הנושא שחשוב לדעת איזה תפקיד יבצע כל מתמודד בקבוצה שתיבחר.
ולפני הבחירות, הצגת חזון ניהולי משותף של כל קבוצה.
כרגע זה מישמש אחד גדול, אף אחד לא יודע מה הוא יבצע כשיבחר, מה נמשיך לדעת ומה לא לדעת ומי ייקח אחריות להצלחות ולכשלונות ומי לא.
אבל שיהיה לבריאות.
במילא אני לא חושב שזה המודל שימשיך בעוד 5 שנים, אולי פחות מכך.

נכון לעכשיו מרבית הועד המנהל "לקח אחריות" ולא ממשיך באמת.
אני לא חושב שלהחליף את כולם ביחד זו גישה נכונה ובריאה. לשום מקום.

וכמו שאמרתי - אני לא מכיר אף מקום בסדר גודל שלנו שיש בו את שיטת הבחירות המוצעת, ואני גם לא חושב שהיא נכונה. להחליף בבת אחת את כל האנשים זה כאמור איוולת לטעמי, ואני גם יכול לחשוב בקלות על מצבים שאנשים לא ראויים ייכנסו לחמישייה כזאת רק כי הם מביאים קולות שאחרים זקוקים להם.
לא הצלחתי לראות שום דבר שיגרום לי לרצות שנעשה על עצמנו ניסוי חדשני בשיטה הזאת.

ובכל מקרה, אם אתה לא מצליח להבין במה מועמד מתכוון להתמקד ובמה היתרון שלו, זאת הבעיה של ההסברה של המועמד וההיכרות שלך איתו, לא של השיטה.

מי שמעיד על עצמו שהתמקד בניהול הכספי לא הולך לשום מקום
אז התאוריה של נטילת אחריות לא כל כך עובדת
שלא לדבר על ועדת הביקורת שם כמדומני שניים מהשלושה רוצים להשאר

לטעמי ההמשכיות בטלה בשישים לעומת הנזק האפשרי מדריכה במקום
לא יתכן שהעמותה נמצאת במצב שבו היא נמצאת ולא רק שאף אחד לא לוקח אחריו
אלא שאף אחד לא בא ואומר מה הוא יעשה כדי לתקן את המעוות

קצת מזכיר לי את הבחירות ב12/73

לא מסכים עם הדברים שנכתבו פה.
ועד מנהל זה לא מיקשה אחת, ואין לנו את הפריבילגיה לוותר על אנשים שתורמים כל כך הרבה כמו אלו שהיו עד עכשיו, גם
אם לא הכל היה מושלם.
אפשר לחשוב שיש לנו 30 מועמדים איכותיים כל בחירות שקופצים על המציאה לוותר על לפחות שנתיים מהחיים שלהם בהתנדבות
כדי לקדם את הקבוצה.
אני נגד בחירות של ועדי מנהלים כמיקשה אחת. יש אנשים מספיק טובים שצריכים להבחר בזכות מי שהם, ומאידך- יש כאלה שלא צריכים
להבחר רק בגלל שהם חלק מהועד המתאים יותר.

לגבי הבחירות - בעיניי חוקי הבחירות היו מגבילים מאוד ולא באמת אפשרו למועמדים להגיע אל חברי העמותה באופן שמאפשר הצגת הדברים
בצורה ראויה וזה לקח שאנסה לקדם לקראת הבחירות הבאות. כולל הנושא התקשורתי. בעייני תהליך הבחירות הוא שיאה של העמותה
וזה משהו שחייב חייב חייב להיות בתקשורת ויכול להראות את הפן החיובי מאוד בעמותת אוהדים.

לא מבין את ההחלטה ההזויה לאסור תעמולה בתקשורת
להיפך, מי שמופיע יותר בתקשורת, משמע גם שבתור חבר בועד המנהל הוא יוכל לקדם יותר נושאים של העמותה דרך אותם קשרים בתקשורת שהביאו אותו לקדם את עצמו שם, וכך נרוויח פעמיים.
וזה בלי קשר לזה שאנחנו מחביאים את הבחירות, וחבל.
מה רע בחשיפה לבחירות ב"לילה כלכלי" למשל?
אולי איזה אוהד כדורגל מתוסכל מטביב צופה בתוכנית הזאת, רואה איזה יופי כל צורת הניהול בכדורסל, והולך משם ישר לאתר כדי לחדש חברות?
מה רע אם ב103 בין 6ל8 היו עולים מועמדים (אני מכיר לפחות אחד שעולה לשם כל יום ) וזורקים מילה על הבחירות? אולי זה שיושב בשער 13 ובא לו לזרוק את המצית של האוטו על שלמה שרף ואיינשטיין יקשיב, יגיד לעצמו, "ואללה יש פה משהו מעניין" ויילך לעשות חברות?

תגידו,מאיפה שלפתם את הרעיון הטיפשי הזה להתחיל לפטר אנשים על ימין ועל שמאל??
הגירעון בהחלט הייתה טעות אבל פיטור חברי הנהלה זה הפיתרון ההזוי ביותר שיש.
בעיקרון יש לנו הנהלה טובה. שאנחנו כל הזמן שיבחנו אותה. לקפוץ ישר זה לא חכם.
בנוסף,3 חברי הנהלה לא ימשיכו בכל מקרה. אז מה אתם עוד רוצים?
אנחנו עמותה וההנהלה עושים זאת בהתנדבות. לא נראה לי שתמצא מישהו יותר טוב.
חוץ מיזה אני גם לא מאמין בשיטה של ''כישלון=פיתורים מיידית'''

איפה מישהו הציע כאן לפטר מישהו?

לא מסכים בכלל.
כישלון נקבע לפי המטרות. אם המטרות הכי חשובות של העמותה היו להישאר באיזון כלכלי ולשאוף למעורבות מלאה של כלל החברים בנעשה בעמותה, אז אכן נכשלנו.
בפועל אנחנו קבוצת ספורט מקצוענית ומשום כך העמותה צריכה להישפט בעיקר לפי הישגיה של הקבוצה ובהצלחת העמותה להעמיד לקבוצה את מירב האמצעים להצלחה.
אם הגענו למצב של גירעון גדול זה אומר שנעשו טעויות שהביאו למצב בעייתי (וגם ממנו יש דרך מוצא). כישלון לדעתי, זה לא.

דני,
סליחה.לא הציעו לפטר הציעו שהם יפטרו את עצמם. יחי ההבדל הקטן.

הוקיץ'.
העלת כאן עניין של השקפה. האם הנושא החשוב הוא שימור העמותה או הצלחת הקבוצה. נושא שגם המתמודדים להנהלה נמצאים במחלוקת כאשר אסף הלחמי למשל בעד שימור העמותה גם אם זה על ההצלחה של הקבוצה ולעומת זאת יש מתמודדים אחרים שרואים בהצלחת הקבוצה כערך העליון ביותר.
באופן אישי אני מאמין שבהנהלה צריך להיות שילוב של שני ההשקפות.

זה לא מה שאני הצעתי.
לא קוראים לאף אחד להתפטר.
גם הנהלה שתיכשל תוכל להתמודד שוב.
יהיו כאלו שעדיין יעדיפו אותה על האופציות האחרות, או כאלו שיחשבו שהיא לא נכשלה וראויה לאמון נוסף.
וגם אין מניעה שההנהלה המכהנת תציג אנשים חדשים לבחירה במקום אחרים שיעזבו.

לא הצעתי לפטר אף אחד אלא ציינתי שהיה נחמד ואף ראוי שמישהו יקח אחריות על הכשלון העיסקי
הרי בכל גוף עיסקי בעלי המניות לא היו משאירים בתפקידו מנכ״ל שכשל
נראה מה תגידו כשתקבלו דרישת תשלום חלקכם היחסי בחובות העמותה
מעניין אם גם אז תזדרזו לתת גיבוי למי שגרם להפסד ו/או למי שנרדם בשמירה

אני לרגע לא מקל ראש במצב אליו נקלענו.
רק שבעיני עצם הגירעון לא מספיק בשביל להגיד שהועד המנהל נכשל. כן, אפילו אם אני אדרש לשלם על כך מכספי.
כישלון ספורטיבי בעיני הוא בעייתי בהרבה.

תראו מה קורה כשיש בחירות בברצלונה או בריאל מדריד, לא פחות מבחירות לראשות הממשלה בספרד.
ככה צריך להיות גם פה. חודשיים מראש של תעמולה, הפקה תקשורתית וכל מה שמסביב. שאנשים בחוץ יבינו כמה הפרוייקט הזה והדבר הזה שנקרא עמותת הפועל אוסישקין ת"א, הוא אדיר.
אולי כשנהיה קבוצה בליגת העל, זה יקבל יותר חשיפה תקשורתית.