פורום השדים האדומים

מאחר ואנחנו לא עובדים בערוצי הספורט בשביל טביב, נראה לי שזה ראוי להיות הכותרת של היום בפורום:

עדי מאירי | 18.03.12 - 10:19

סרט שצילמה מצלמת אבטחה והיה אמור לתעד את זריקת האבן וההכאה לכאורה, נמצא מחוק

מחקירתו של בעליה של קבוצת הפועל תל אביב, אלי טביב, עולה כי יש די ראיות להגיש נגדו כתב אישום על תקיפת נער שלטענתו השליך אבן אל ביתו וניפץ שמשה.

נודע כי החוקרים מאמינים לנער, וכי עד ראיה טוען שהבחין בטביב ובמאבטח שלו מכים את הנער.

המשטרה גם חושדת שאלי טביב שיבש את החקירה, משום שסרט שצילמה מצלמת אבטחה והיה אמור לתעד את האירוע נמצא מחוק.

נראה כי הנער לא יועמד לדין על השלכת האבן משום שאין ראיות לכך. עוד פרטים במשדר "הכל דיבורים" ברשת ב' לאחר החדשות.

נמצא מחוק זה אומר שמצאו את הסרט בסל המיחזור?

בסל המיחזור של העצות המצוינות של אמיר דן, עבודת יחצנות ראויה לשבחים מצד מטה המאבק.
אוהדי הפועל מוקירים את עבודתו הקשה של מר דן, הודעה ששיחרר היחצן כאשר הוא דואג להסיר כל ספק, ולשים את טביבי והמאבטח כאחראים לאלימות כנגד הנער, זוהי עבודת קודש ואמיר דן ראוי לכל המחמאות

לדעתי זה אומר שהוא לא נמצא. משמע נמצא מחוק. משמע יש סיבה לכך שהוא נמחק

הנער

האמת היא שאמיר דן בכלל התחיל את כל ההסתבכות, כשהמשטרה הוציאה הודעה שטביב בכלל לא היה בבית ואמיר דן הגאון הוציא הודעה שטביב רק תפס את הנער ולא חבט בו. מכאן והלאה הכל התגלגל למצב הנוכחי.
צדיקים, מלאכתם נעשית בידי אחרים. במיוחד אחרים שהם גם טיפשים ורשעים.

בלי נאחס
אני ממש מקווה שכאן יתקיים הביטוי
"סופו של גנב לתלייה"

אני רק שאילה -
לו הראיס יורשע, לו יכנס לכלא (דבר שכנראה לא יקרה)
מה ההשלכות הקשורות להפועל?
(הבנתי שההתאחדות פאסיבית בנושאים האלו ולא עשויה להתערב)

במקרה של "נבצרות" ההתאחדות אמורה למנות מעין ועדה קרואה שתנהל את המועדון עד למכירתו.

ועדה קרואה לא תציל אותנו
אם לאחר יציאתו מהכלא (שוב, זה לא יהיה) הוא ישוב לקבוצה

נו באמת.
אם אלי טביב לא יוכל לשמש כבעלים, אז אין שום סיבה שיהיה ואקום ניהולי.
יש לנו מתחת לאף דמות בכירה, בעלת ניסיון, שמכירה כבר את המערכת על כל גווניה
ואין שום סיבה ליצור חוסר המשכיות ולתת את המועדון בידיים חדשות ולא מנוסות

הכירו את ליהי טביב, הבעלים הבא של הפועל ת"א

אני חושב שגם אם רק יוגש כתב אישום, הוא גמר את הסיפור שלו.
עם קצת עבודה מאחורי הקלעים של בוכמן ושות' (כפי שודאי תהיה) אפשר למנף את זה לסיום התקופה שלו בהפועל.
מחזיק אצבעות למשטרה, מוכן לממן זר פרחים בגודל שער 7 לנער אם בזכותו טביב לא יהיה בהפועל...
רק שיהיה בריא וחזק.

בתחילת הפרשה התבטא בוכמן שאם הפרשה הזו עם הנער תצא לאור - לא נצטרך יותר את המחאה שלנו.
האמנם?

הרבה רפש נדבק בטביב וזה עוד אחד מהם
נאיבי מי שחושב שהגאולה תבוא מהמקרה הזה

טביב יורשע. בזמן שהותו בכלא (אם בכלל) - ליהי "תנהל" המועדון
ואחר ש"ישלם את חובו לחברה" - יחזור להפועל

בוכמן. אודה להסברים

גם בתור רפובליקת בננות, יש גבול לגודל הביזיון שאפשר לחיות איתו.
בעלים שמורשע באלימות כלפי אוהד קטין יאלץ לוותר על המועדון בלי לחשוב פעמיים.
מניח שבמקרה כזה, ההתאחדות תמנה מפרק זמני שינהל בפועל את הקבוצה (תמיד הוא יכול להיעזר בהלל שגם ככה עושה הכל) ותעמיד אותה למכירה לפי מחיר שיקבע ע"י בורר כלשהו.
אין סרט שטביב מורשע וממשיך להחזיק במועדון.

לוזון עוד יתפור איזה חוק חדש שאפשר שבעלים של קבוצה ינהל את הקבוצה מהכלא.
אני סומך על לוזון.

בכל מדינה רבע מתוקנת, כבר השבוע הפרקליטות מגישה כתב אישום, וסיימנו בכך את עניינינו עם העבריין.
במדינת לוזון, הוא יעביר את הקבוצה לביתו המחוננת, יבצע עבודות שירות וישוב, חדש ורענן.
יש לזה תקדים, יקירנו פרוספר כבר עשה את אותו תרגיל לפני כמה שנים (עם שרון חבזי, גיסתו דאז).
בקיצור, חדשות טובות, אבל לא להקים במות עדיין.

גם אם יוגש כתב אישום, והוא יורשע אני לא מאמין שיכנס לכלא...
על דברים כאלו מקסימום הוא יקבל על תנאי ועבודות שירות.
מה שכן להמשיך כבעלים של קבוצת כדורגל הוא לא יוכל להמשיך להיות,
אבל להיות יו"ר ההתאחדות יש מצב הרי אחד מעובדי ההתאחדות אלי א. אמר שזה
נראה לו בסדר שמכים ילד קטן כי הוא לכאורה זרק אבן על ביתו של פושע...

שכחת גם את עובד ההתאחדות לשעבר שלמה ש.

לכלא הוא לא ילך
הוא יקבל עבודות שירות
אותם הוא יעשה ב... מועדון הכדורגל הפועל ת"א (מה יעשה שם? ינקה הזבל http://www.savehapoel.com/?p=742)

אמירוס,
הקטע עם פרוספר וגיסתו היה במכרז לרכישת הפועל אשקלון מהמפרק. 3 קבוצות שהתחרו בינהם, ולאחר שהקבוצה של פרוספר נפסלה כי היה נגדו כתב אישום, הוא העביר את התמיכה שלו לחבזי הזאת שאכן זכתה.
פה זה מקרה אחר, כי טביב כבר מחזיק במועדון ואם הוא יורשע אסור לו להחזיק בו אלא יצטרך להעביר את הזכויות שלו.
אני מניח שההתאחדות ומשרד הספורט ישללו לו את הזכויות ויעבירו את הקבוצה למפרק זמני.
עם כל הלחץ הציבורי שיש עכשיו על לוזון שרק יגדל מהרגע שיהיה כתב אישום, הדבר האחרון שהוא רוצה זה להתלכלך בשביל טביב.

פה זה לא אשקלון ולא בטיח.
אם יורשע (לא משנה כלא או עבודות שירות ) אנחנו רק צריכים לתת פוש אחרון ולהעיף אותו ואת הבת השרמוטה שלו מהפועל.

"פה זה לא כפ"ס"

התכוונתי לסיפור של פרוספר וגיסתו.
שיהיה לנו בהצלחה,הרבה גורמים הולכים לעשות לנו את המוות בלהעיף אותו.

צר לי לאכזב אתכם.
אם יוגש כתב אישום, טביב (באמצעות ב"כ ציון אמיר) יגיע לעסקת טיעון עם התביעה. זה דבר מקובל מאד בתחום. תמורת הודאתו והבעת צער על המקרה, הוא יקבל של"צ (שירות למען הציבור) של 100-200 שעות לשנה הקרובה, אולי יתחייב לתרום משהו מכספו לעמותה הנלחמת באלימות, אולי פיצוי לנער אבל ציון אמיר ידאג שבתמורה לא תהיה הרשעה!
אני אישית עשיתי זאת עבור לקוח רק לפני כמה חודשים ועומד לעשות עבור לקוח אחר דבר דומה.

לכן, אם טביב לא יורשע במסגרת הסדר הטיעון, הוא יוכל להמשיך ולהחזיק את הפועל כאילו כלום לא קרה.

לידיעתכם.

זה רלוונטי גם לאישום בשיבוש הליכי חקירה?

מצטרף לשאלה

גם אם ייצא רק בעבודות שירות, העניין הזה חשוב כדי לגייס עוד לחץ מקרב כלל האוהדים להמשך המאבק

בכתב אישום המדינה/המאשימה מכניסה כל דבר אפשרי. זה נשמע מפוצץ "שיבוש הליכי חקירה" אבל נכון להיום אני בספק אם המדינה בכלל יכולה להוכיח שטביב אחראי על מחיקת חלקים בסרט. לא מן הנמנע כי סעיף זה יימחק, סעיף האלימות יופחת למשהו פחות בומבסטי (למשל במקום "תקיפה בנסיבות מחמירות" זה יהפוך ל"תקיפת סתם" וממילא העונש יהיה נמוך וניתן יהיה להגיע להסדר) ועסקת הטיעון תצא לדרך כשטביב תורם לציבור מהונו ומזמנו, אינו מורשע בדין וממשיך להחזיק בקבוצת כדורגל שוקעת בתל-אביב.

אני לא מבין, אפשר להגיע למצב של הודאה באשמה ולצאת זכאי?
אני מבין את זה שתמורת הודאה באשמה הוא יקבל עונש מופחת, אבל עצם זה שהוא מקבל עונש, זה לא אומר שהוא מורשע בעברה המיוחסת?
אם מה שאתה כותב נכון זה אחד הדברים היותר הזויים ששמעתי עד היום לגבי מערכת המשפט בישראל.

נ.ב
אני יודע שזה עבודה שלך ואתה כנראה עושה אותה טוב, אני במקומך לא הייתי "רץ לספר לחבר'ה" על זה שהוצאתי עבריינים (אם הם הודו בפשע זה מה שהם ולא איכפת לי מה אמר השופט) זכאים.

למשפטנים יש הטייה מובנית, שגורמת להם להסתכל על הדברים בפרספקטיבה משפטית. לא תמיד זו הפרספקטיבה הנכונה או החשובה באמת.
אם תהיה החלטה של הפרקליטות על כתב אישום נגד טביב בגין הכאת אוהד, ואם יופעל לחץ ציבורי בעניין, לוזון לא יוכל לאפשר לטביב להמשיך להיות בעלים של הפועל תל אביב, לא ישירות וגם לא באמצעות שליח.
אנו חייבים להמשיך את הלחץ הציבורי, וחשוב כעת לרתום את כותבי הטורים בעניין, כדי להפעיל לחץ על לוזון.
הוא צריך לקחת את אדון טביב לשיחה ידידותית, ולהבהיר לו שהוא ממליץ לו להיפטר מאחזקתו בהפועל.
וזה יכול לקרות עוד הרבה לפני שתהיה החלטה על כתב אישום.