פורום השדים האדומים

לפני כמה חודשים פתחתי אשכול עם כותרת דומה ונעניתי שהכל ספינים ו/או שבכל מקרה מוקדם מדי.

אז ברוכים הבאים לאביב 2012, פוסט פסגת וושינגטון בין נתניהו לאובמה, כשקריאה בעיתונים הבוקר יותר ממרמזת על תקיפה, בצורה הכי ברורה עד היום:

עמוס רגב ב"ישראל היום", שכולנו יודעים מי מכתיב לו את הטקסט (ומי השתמש באותן דוגמאות של 48', 67' ו-81' אתמול מעל דוכן הכנסת), שתומך בצורה נלהבת בתקיפה.
אלוף בן ב"הארץ", שטוען היום - כמו לאורך כל השבועות האחרונים - שבישראל החליטו לתקוף.
ארי שביט, שעוטה על עצמו את גלימת המתלבט אבל כרגיל מדברר את אהוד ברק (וגם קצת את ביבי).
ובן כספית, שמביא בין השורות את בהלתם של מתנגדי התקיפה בקבינט הבטחוני שחשים שההחלטה כבר התקבלה.
(בונוס למיטיבי לכת: אלפי המילים של רונן ברגמן ב"ניו יורק טיימס" לפני חודש וחצי. קראתי הכל. מבהיל)

הכי קל לפטור את כל זה ולומר שמדובר בספין שנועד להלחיץ את האמריקאים שילחיצו את האיראנים, אבל אחרי שקראתי כל מילה בנושא איראן שהתפרסמה בחודשים האחרונים בעיתונות הכתובה, תוך שאני מודע לספינים אפשריים וכל מיני מינופים ממוחו הקודח של אהוד ברק ימ"ש, לדעתי אנחנו כבר לא שם. תקיפה היר ווי גו?

נראה שכן.
מה אומרת ההיסטוריה? מפגשים מפורסמים?
לדעתי המאזן שלנו במשחקי חוץ טוב, אבל במשחקי בית לא משהו

ארץ נהדרת עשו מערכון נחמד על העניין.
אני מאוד מקווה שאני טועה, אבל אני לא רואה את ביבי מגדל ביצים ותוקף בקרוב.

לא חושב שנתקןף עד הקיץ. פתח אשכול חדש אז.

(אחד שחושב שהוא יודע)

זאת הדיעה שלך או של היפנים?

היום שמעתי שבמערכת החינוך לחוצים בחודשים האחרונים במיוחד,
עושים אין ספור בדיקות עם בתי הספר על נהלי חירום לזמן מלחמה, בודקים מקלטים, בקיצור, ממש מכינים את בתי הספר למלחמה בצורה לא שגרתית.

גם אני חש שאנחנו לקראת תקיפה. גם אובאמה נשמע אחרת לאחרונה. ברק עצמו מתבטא לאחרונה כמו שלא התבטא מעולם.
יש סיכוי גדול שנראה תקיפה בחודשים הקרובים. ישראל פועלת מנקודת הנחה שדחיה של התקיפה יכולה לעלות בהצלחתה ובנקודה הזאת בעצם הוחלט להערכתי לתקוף.

אם גיא ברזל, שבכל פעם שהוא רואה איזה טנק עולה לכיוון צפון פותח פה אשכול שווא על מלחמה מתקרבת עם סוריה, חושב שלא נתקוף - צריכים להתכונן לגרוע מכל.

התחושה שלי שזה יקרה ממש ממש בקרוב

יש כמות מוגזמת מאוד של אימונים של פיקוד העורף בחודש האחרון.
יחידות גיוס רכבים ונהגים קוראות לאנשים למילואים על בסיס כמעט שבועי.
אחראי מערכות ניוד כוחות נקראים למילואים להשמשת והכשרת המערכות.

אני לא יודע אם הולכת להיות תקיפה בקרוב.

ולהיסטוריה, האם התקיפה של הכור בעיראק הייתה טובה לנו?
http://arbitrarylife.wordpress.com/2012 ... nt-part-1/

אם וכאשר יקראו לי למילואים אני אודיע באשכול.

מאמר מעניין שנתקלתי בו היום

ישראל אינה מתכוונת כלל לתקוף מהאוויר כמאמץ ראשי. כל המהומה והמבולקה סביב האופציה האווירית הינה פעולת הסחה והטעיה. ישראל עמלה מזה מספר שנים על פעולת הסחה והטעיה אדירת ממדים להביא את העולם ובפרט את איראן להאמין כי עבור ישראל האופציה האווירית היא היחידה שיש להביאה בחשבון. אימוני חיל האוויר בתקיפות ארוכות טווח הינם מן המפורסמות, מאמצי ישראל להשיג פצצות חודרות בונקרים להטלה מהאוויר ומטוסי תדלוק להשקות את הארמדה האווירית הצמאה, נישאת כאמור מעל כל גליון עטיפת דגים מהתקשורת הישראלית העוקבת אחר פרסומי זו העולמית. אסטרטגית, הגישה העקיפה הקלאוזוביצית מיושמת (לכאורה עד עתה) דרך המימד האווירי התלת מימדי וההסחה וההטעיה הינה לכאורה התזמון והכיוון של התקיפה.
קברניטי ישראל מחצרצים את סגירתו של חלון ההזדמנויות לתקיפה האווירית עקב השלמת הגנת המתקנים הגרעינים האיראנים במעבה האדמה ומותחים בכך, בכוונת מכוון ובצדיה (ולצרכי הטעיה בלבד) את עצבי האיראנים והקהלייה הבינלאומית

האופציה האווירית (קרוב לוודאי באמצעות טילי שיוט ומל"טים חמושים ארוכי טווח בלא סיכון מטוסים מאוישים), הינה המאמץ המשני בלבד אשר יופעל כגיבוי והשלמות למאמץ הקרקעי הראשי. מאמץ זה ייושם אך רק כארוע משני לארוע העיקרי והוא "התקיפה" מן הקרקע. חוליות קומנדו ישראלי היוצאות מבסיסים צפונית לגבול האיראני ממדינות חבר העמים לשעבר, שוהות זמנים ארוכים במדינת הענק האיראנית, והזוכות לשיתוף פעולה ממתנגדי המשטר בתוככי איראן, כבר עמלות מזה זמן לשתול מתקנים גרעינים "נקיים" בסמוך ובקרבה צמודה למחילות התת-קרקעיות הראשיות של תוכנית הגרעין האיראנית. ישראל שותלת מתקני פצצות גרעין, באיפיון של "פצצות נויטרון" (פצצות גרעיניות טקטיות הנקיות מנשורת גרעינית רעילה), אשר מרעומיהן מוכווני הוראות תשדורות לווינים. למעשה, יכולים קובעי מדיניות בישראל לשבת בבונקרי הפיקוד בקריית משרד הביטחון בתל-אביב ולסתום הגולל על תוכנית הגרעין האיראנית, לקברה תחת מליוני טונות של שיפכי עפר וסלעים באמצעות הפעלת פצצות נויטרון המוכנות כבר להפעלה, באמצעות הוראת הפעלה פשוטה דרך לווינים.

שיטת פעולה זו מבטלת את מרבית הקשיים הכרוכים בתקיפה ארוכת טווח באיראן באמצעות מטוסים מאוישים פגיעים וחשופים לכל מרעין בישין. המרחק, הלוגיסטיקה הכרוכה במרחק, קוצר הזמן העומד לרשות התוקפים מהאוויר מעל המטרות, כושר חדירת הפצצות לתוך מנהרות פיתוח הגרעין אשר מוטל בספק כיום, כל אלו נעלמים למול תקיפה "יבשתית" כמתואר לעיל. דרך הגישה היבשתית למתקני הגרעין האיראנים נותנת בידי החלש, אמצעים שאינם בידי החזק יותר וישראל היא אסטרטגית החלש יחסית בסיפור זה לאור התנאים הלוגיסטים המסובכים. המקבילה הצבאית ממקומות אחרים למתווה "היבשתי" המתואר כאן היא פעולות גרילה המופעלות כנגד צבא סדיר חזק ומבטלות למעשה את פער האיכות בין הצבא הקונוונציונלי ללוחמי הגרילה, בעודה משטחת את שדה הקרב. הצפון-ויאטנמים הוכיחו במלחמתם באמריקנים באזורם תזה זו בהצלחה עצומה. הפלשתינים ניסו לשחזר הצלחת הוויאטנמים, במלחמתם בישראל (טרור, מבצעי התאבדות, אינתיפדה וכו') אך כשלו בכך באורח נחרץ מאחר שלא הביאו בחשבון כי התנאים באזורנו הינם שונים בתכלית מהנעשה בויאטנם (חוסר עומק אסטרטגי למשל) וכן לא הבינו כראוי את נחרצות היהודים הנילחמים על ביתם וחייהם הלאומים בניגוד לאמריקנים שהיו בוויאטנם אורחים לרגע.

וכך, בעוד "האחמדאינג'דים" ממשמרות המהפכה קורעים עיניהם לאיתור שמץ כנף של מטוס ישראלי, בעוד כל מערכת ההגנה האיראנית ומערכת ההגנה האווירית בפרט, על מערכות המכ"ם הרוסיות המשוכללות שלה, מכוונת כולה לשמים הכחולים, תתרומם ותבקע לפתע האדמה תחת רגליהם ותקברם על טיליהם וסרכזותיהם.

אך הבה ונזכיר שוב, הנאמר לעיל הינו כהזיית "חלום ליל קיץ" בלבד וכל קשר בינו לבין המציאות הינו מקרי בלבד (על מנת שלא נתוייג כ"חכמים שלאחר מעשה" נזכיר כי המתווה האסטרטגי לעיל שורטט על ידינו בשניים ממאמרינו כבר לפני ארבע שנים). כמובן שקיימות חלופות נוספות, ולא נפרט יותר משפורט, לפעולה התואמות עקרונות ידועים של ניהול מערכה. רוצה לומר, יש לשמור על מחשבה יצירתית וראש פתוח לפעילות אלטרנטיבית נוספת.

אהרון רול

ישראל עוד שנייה תוקפת באיראן זה משפט שיש ישראלים שחוזרים עליו כבר לא מעט שנים. ממש עוד שניה. חמש שש שנים.

להערכתי ככל שמדברים יותר על תקיפה באיראן הסיכוי לתקיפה שכזאת בטווח הזמן הקרוב יורד. כשבאמת יתכוונו לתקוף גאונים כמו בן כספית לא ידעו על זה מראש. הסיכוי לתקיפה בטווח הקרוב - אפסי.

ישראל פועלת מתוך הנחה שדחייה של המלחמה עלולה לגרום לזה שהיא תיערך חלילה אחרי הבחירות, ובנקודה הזו הוחלט לדעתי לתקוף צ'יק צ'אק.

אני חושב שהסיכוי היחיד של הליכוד להפסיד את השלטון היא תקיפה כושלת באירן, ביבי יודע את זה, ובגלל שכל מה שאכפת לביבי זה להשאר בשילטון הוא לא יתקוף.
לדעתי כל הרעשים שהוא עושה עכשיו נובעים מזה שהוא רץ לראשות הממשלה באופן לא מבוטל על הפצצה האירנית, אבל מי יודע, לפעמים שטויות פוליטיות מובילות למלחמות אמיתיות.

בכל מקרה, אם ישראל תתקוף זה יהיה לפני הבחירות בארה"ב.

אני חושב שבסופו של דבר כל מה שקורה עכשיו זה משחק של ישראל וארה"ב. איראן זה לא חיזבאללה או חמאס, זה נושא חשוב שיכול לפתוח מלחמת עולם שלישית ואין מצב שארה"ב וישראל לא רואות עין בעין. כדי שאחמדינג'אד יחשוב שישראל באמת הולכת לתקוף ויכנע לסנקציות, כולם צריכים להאמין שישראל הולכת לתקוף. אין סיכוי הרי שישראל, עם כוח צבאי חלש יותר משל ארה"ב, תתקוף לבד ותסתכן בתגובה, כשהיא יכולה לחכות לארה"ב, לקבל תגובה חלשה יותר ולגרום לנזק גדול יותר באיראן. ישראל לא תתקוף, ביבי רוצה להצטייר כמי שגרם לארה"ב לתקוף ולצבור עוד כוח פוליטי, הוא לעולם לא יתקוף לבד כשארה"ב כבר מודיעה בכל מקום שהיא תתקוף בבוא הזמן.

חשוב לדעת גם מה היחס בווינר

נערך

כל מה שאתם מתארים זו התיאוריה הקלה להאמין בה - הכל משחק אמריקאי-ישראלי משותף או משחק ישראלי באמריקאים. מאוד יכול להיות שזו גם התיאוריה הנכונה. רק מה שיפה בה זה שככל הרמזים והאיומים מתעצמים, היא רק מתחזקת, בלי לקחת בחשבון את האפשרות שכמו שאלוף בן טוען, אם מה שנראה כמו הכנה למלחמה עם איראן, מתנהג כמו הכנה למלחמה ומקרקר כמו הכנה למלחמה – הוא הכנה למלחמה.

מחר מנותקת אירן ממערכת הסוויפט. כלומר היא לא חלק ממערכת העברת הכספים הבינ"ל. מה זה אומר: או שהיא תקבל תשלומים על הנפט שלה בזהב או שיצטרכו להעביר לה מזומן דרך הגבולות. בקיצור, תכף תראו עד כמה אכזריים יכולים להיות מנהיגי העולם המערביים.

1. לינק ?
2. האם אין סיכון שיעלו מחירי הדלק בצורה קיצונית במערב ? אני לא מדבר על ההעלאה פה בארץ שעושים לשם ההעלאה, אני מדבר על מחירי החבית.

כותרת ראשית בהארץ
http://www.haaretz.co.il/news/politics/1.1665060

נשמע סנקציה די רצינית, לא?

תפתח כל עיתון, זהו הכותרת הראשית.

בעיקרון אין קשר למחיר הנפט. אירן יכולה למכור כמה נפט שהיא רוצה. וני שקונה ממנה אפילו מעביר את הכסף. רק, וזה מה שנחמד ואכזרי כאן, אם היא מעבירה את התמורה בסוויפט (ו80% מהסחר הבינ"ל נעשה במערכת זו, אירן לא יכולה לגעת בכסף.

אז סין יכולה לשלוח מטוסים עם זהב לאירן או מזומן, אבל כמה זמן היא יכולה לעשות זאת?

זה לא רק נפט, אירן לא יכולה לקבל גרוש על מה שהיא מייצאת ולא יכול לשלם על מה שהיא מייבאת.

עוד נתון שאנשים שוכחים או לא יודעים: מאז מלחמת אירן-עירק בשנות ה-80, אירן טרם שיקמה את מתקני זיקוק הנפט שלה. כך שלמרות שאירן היא מיצאוניות הנפט הגדולות בעולם, ו-80 מהכנסותיה נובעים מכך, אירן מייבאת 85% מהדלקים מהזוקקים שלה. בקיצור, עכשיו תתחילו לראות מה הקהילה הבינ"ל יכולה לעשות שהיא באמת רוצה שמדינה תשנה את מדניותה.

לזה יש השלכות גם לגבי ישראל:
1. עד עכשיו לקהילה היב"ל לא ממש אכפת מה אנו עושים בשטחים
2. שיהיה לה אכפת, הם יוכלו בקלות לשנות את מדיניותנו. (רבין עלה לשלטון ב-1992 בעיקר בגלל שארה"ב לא הסכימה לתת לשמיר ערבויות של 10 מיליארד דולר לישראל שנזקקה להם לקליטת מליון רוסיים. לרבכין היא כבר נתנה את הכסף).

גם ההעלאות האחרונות בארץ מגיעות בסופו של דבר מעליית מחירי החבית. המחירים הגבוהים הנוכחיים מביאים לידי ביטוי את הסנקציות על איראן.
בארה"ב זה מצחיק לשמוע את כל הרפובליקנים תוקפים את אובאמה על עליית מחירי הנפט בעוד שהם לא מציינים שהדרך הכי יעילה להוריד את מחירי הנפט והדלק בזמן הקצר הוא להסיר את הסנקציות מאיראן.

הדרך הכי טובה להוריד את מחירי הנפט, היא השקעה ממשית בתתחליפי נפט (מנוע מימן למשל) שיהפוך את הנפט למיותר.

סיכויי ההצלחה של תקיפה שכזו אינם גבוהים. לדעתי זו הסיבה העיקרית לכך שארצות הברית וישראל לא תקפו כבר לפני שנתיים וגם לא תתקפנה בעתיד.

הסטטיסטיקה מראה שמלחמות זה טוב מאוד למנדטים, ואין סיבה לחשוב שדווקא הפעם זה ייכשל.

אם ההישג מהמלחמה הוא נמוך, אפילו נמוך מאוד, זה רק יפגע במנדטים של ביבי. אין לו סיבה לתקוף כרגע ולסכן את מעמדו(שלפי הסקרים הם מאוד חזקים).
ואיציק, ממה שקראתי וקצת הרצאות ששמעתי, לארצות הברית בפועל יש יכולת גבוהה יותר להשיג את המטרה בתקיפה(המחיר שלה זה משהוא אחר). זאת כיוון שארצות הברית יכולה להפגיז את המתקנים השונים בכמה הפצצות שונות, עם הרבה יותר מפציצים, פצצות וטילים(מהאוויר, ים ואפילו יבשה אם צריך), בעוד שישראל תהיה חייבת לעשות את זה בהתקפה אחת בלבד, ולה אמצעים מוגבלים.

אני לא יודע.