פורום השדים האדומים

הלכתם רחוק. בדרבי של ה 4-2, כשביבראס בא להרים את הקרן בגול השלישי הוא בכלל לא יכל להתקרב לכדור והיה חייב למסור קרן קצרה, הכדור איכשהו הגיע לגילי שהרים לראש של דגלאס. מכבי לא עמדו על זה לדין
בואו נלך עוד אחורה. בגביע הטוטו לפני עונת 06/07, להלן המשחק הראשון של שימון בבלומפילד, שער הנצחון שלנו הובקע ע"י אבוקסיס בבעיטה חופשית מתחת לשער 10. האוהדים של בית"ר השתוללו ולא נתנו לאף אחד לגשת לכדור במשך כמה דקות עד שיוסי לקח את הבעיטה ותפר להם את הגול בפנים.
תקדימים יש בלי סוף, רק שכשאנחנו עושים משהו זה פיגוע ספורטיבי.

מה הם חושבים שהוא זרק עליו גלידה? אפשר להבין, בכל זאת 3 ב-10.

1. כתבתם אשכול עידכונים ויש פה עדכון אחד אולי ,כל השאר זה נוסטלגיות
2. הגיע הזמן להפסיק להסתכל הצידה ואחורה על מה אחרים עשו , עשינו בואו נקבל את גזר הדין , ונסביר לכולם שזהו אוהדי הפועל לא מוכנים להיות כמו כולם , שברנו את הכלים ואנחנו עומדים מאחורי זה ,חוץ ממה שהיה עם האבוקה (אם זה קשור להפועל או לא) הגיע הזמן שאנשים יבינו שהם צריכים להיות אחראים למעשיהם גם מהצד שלנו וגם מצד ההתאחדות ,אם הם יחליטו לעשות תקדים על חשבון האירוע הנ"ל הם ידחקו עוד יותר לפינה את אותם אנשים שהם רוצים להעניש.

העניין הוא לא אם עשינו או לא עשינו, העניין הוא שמחמירים איתנו יתר על המידה כי התקשורת צהובה/ירוקה/שחורה.
לא עשינו שום דבר שדורש הפחתת נקודות + תליית ידין וטועמה בכיכר המדינה.
הייתה התפרעות, ואפשר להסתפק ב3-4 רדיוסים וזהו. אף אחד לא נפגע.

שום טיעון שיעקב הלל השמיע לא יגרום לצמצום נזקים כי אפילו הדיינים הבינו ישר את הטמטום של הטיעון.
הטיעונים הללו נועדו להפנות אש כלפי האוהדים ואין להם שום קשר לבקרת נזקים
(או באם קורנפיין היה במקום יעקב הלל האם הוא היה משמיע טיעונים שונים).

מה שהיה צריך לאמר זה שנכון שהיה השתוללות אבל יש להכנס לפרופורציות.
זה לא פיגוע ספורטיבי, לא נפגע אף אחד ואפילו לא היה קרוב לכך.
אין כאן שום עליית מדרגה או משהו שלא מגיע בערך כל שבוע לשולחנם של הדיינים.
אז כן מגיע לנו עונש, אבל סביר והגון שלוקח בחשבון את ההתנהגות של השופט ואת
העונשים שבית הדין עצמו נתן במקרים דומים או אף חמורים יותר.

מצד שני, אם הוא ניסה להגיד שהאוהדים עשו את זה בכוונה והם מצהירים שהם רוצים עונש כמה שיותר חמור כדי לפגוע בטביב- ענישה חמורה תתן פרס לאותם אוהדים ולכן היא לא אפקטיבית.
אני לא יודע אם זה מה שהיה ואפ זה טקטיקה חכמה או לא, אבל יש בה סוג של היגיון פנימי

כן, אין ספק שבית הדין ייצור תקדים ויזכה קבוצה מהתפרעות כי האוהדים רצו לפגוע בבעלים.
מעניין אם במקרה כזה מה יהיו הטיעונים של כל הקבוצות מעתה ועד עולם במקרה של התפרעות אוהדים.

אני מודה שאני מעדיף את הטיעון של בני... מצד שני, אני מבין את החשש להצטייר כמי שמנסה להקל ראש במקרה או להגן על האוהדים. זה אולי יהיה פופולאיר כאן בפורום או בבלומילד, אבל אני לא בטוח שהכיוון הזה יעבוד מול הדיינים.

אז שיגידו שזה אכן חמור שהם יערכו על חשבונם סדנאות נגד אלימות לאוהדים המופרעים יותר, או משהו כזה (כמו הזיוני שכל של מ*בי וביטר).
לא חייבים להאשים את קהל אוהדי הקבוצה בקונספירציה נגד אלוין'ס איילנד.

כן, אין ספק שבית הדין ייצור תקדים ויזכה קבוצה מהתפרעות כי האוהדים רצו לפגוע בבעלים.
מעניין אם במקרה כזה מה יהיו הטיעונים של כל הקבוצות מעתה ועד עולם במקרה של התפרעות אוהדים.

נועם, זה קו ההגנה של הלל (ושל הפועל) בדיון :



1. אתה היית מגיע לדיון ואומר שמי שזרק את המוטות הוא לא אוהד, כשכולם נזרקו מכיוון שער 4-5 ?
2. מהי אותה התנהלות במשך תקופה ארוכה ? הלל קושר את זה למחאה הלא אלימה כלפי טביב ? שוב בריונים בעלי אינטרסים ?
3. מה עם קו הגנה שאומר שהמקרה הזה הוא לא שונה ממספר רב של מקרים (חלקם גם הוזכרו פה באשכול), שעליהם לא היה עליהום תקשורתי ?
4. מה עם להדגיש שאף אחד לא נפגע פיזית כתוצאה מהאירועים בסוף המשחק. הפצועה היחידה היא אוהדת של מכבי שנפגעה כתוצאה מרקטה שנורתה מחוץ לאיצטדיון בכלל, ואין לקשר את זה להפועל ת"א אלא לאוזלת ידה של המשטרה ?

אני באמת משוכנע שלטביב יש יצר התאבדותי כלשהו. לא יכול להיות שהוא מתעקש לירות לעצמו כדור ברגל פעם אחר פעם, הסחרור שהוא נכנס אליו בעקבות המחאה מוציא ממנו דברים הזויים.
שלא נדבר על דברים פליליים בעקבות המקרה עם האוהד בלילה של יום חמישי, משהו שאגב כמעט לא זוכה להתייחסות תקשורתית. בטח, כל כל יום בעלים של קבוצה מרביץ לאוהדים בני 17 וגורם להם לחור בעור התוף.

הם מחכים לסוף העונה? יאללה תטילו קוביה ומה שיוצא תורידו.
אשכרה חמש שעות אני מחכה לחרא הזה.

לא היה כבר תקדים כזה עם חיפה והחפצים על אלישע?

זה בדיוק מה שקרה השנה עם האוהדים של בית"ר וחיפה, כשנקבע תקדים שאם אתה תוקף אנשים מהקבוצה שלך אתה לא מועמד לדין.

לא בדיוק.
שם הטענה היתה שכיוון שהפגיעה כוונה לעבר אנשי הקבוצה זה בסדר.

יש מצב שאם זורקים מאות מוטות פלסטיק על טביב עצמו זה לגיטימי*.
*מבחינת התקדימים בבית הדין

מה עם עדכונים?

אני לא יודע להגיד מה נכון, אבל אני כן מזכיר שיש פה ייעוץ משפטי של אפרים ברק שהוא עוה"ד הבכיר בארץ בתחום ויודע דבר או שניים בנושא.

הגיוני לגמרי, להבא נלמד

כל מילה!
עשינו, יצאנו משליטה, ואלה היו כולם. כל השערים, כל הגילאים - כולם.
גם אם יש סיבות, אין הצדקה, ובואו לא ננסה להצדיק.
אין ספק שנקבל משהו חסר פרופורציות בחומרתו, ושמה שאירע במקדש הוא פיקניק של ב'2 לעומת משחק סטנדרטי של הבבונים, אבל זה לא רלוונטי.
נעשה לעצמנו רק טוב אם נספוג בגבורה ונראה שכמו שאנחנו לוקחים אחריות על הקבוצה שלנו, אחנו גם לוקחים אחריות על מעשינו.

עוד לא הסתיימה ארוחת הצהריים של הדיינים במסעדת 206 ???

המשתמש ליפסקי יושב עם וזילין ומחכה בקוצר רוח לגזרה על הפועל.

נכון לעכשיו לפי 103FM כנראה שהפועל תקבל עונש קשה, טועמה וידין פחות.

בטח נקבל עונש שלושה משחקים ללא שוער.