פורום השדים האדומים

ראשית מצטרף לדעתך ולדעתו של מקורמן. כל מילה בטור נכונה למעט אולי ההתיחסות לכיתובים באנגלית שהטזה שלו לגביהם נישמעת מאוד הגיונית אבל מקווה שלא נכונה.

לגבי הלינקג' , אולי אתה והסוס צודקים שהלינקג' לא במקום.
מצד שני אתה חושב שמישהו יתן לו לפרסם טור כזה כאר יש שקט ביציע ?
מאחר ואני חושב שעורכי העיתונים סליחה עורכי הצהובונים מונעים משיקולי רייטינג אזי הסיכוי שטור כזה יפורסם בתקופה של רגיעה קטן עד לא קיים.

אופטימי
בענין של הכתובת באנגלית הוא קלע בול
מכיני התפאורה כבר מזמן לא מכוונים לקהל או מתיחסים אליו
אלא רק ל״אחים״ בחו״ל
אתה מעלה בדעתך כמה משלחות אוהדים היו כאן השבוע?
שים לב גם לריבוי ומגוון הדגלים ביציע
שער 5 נהפך לעצרת האו״ם עם כל הדגלים האלה

יכול להיות שהוא צודק.
אולי בגלל שלא חשבתי על כך קודם לכן ונמצא "שונא אולטראס" גדול ממני אני מרגיש מבוכה .
ד"א המשלחות הן כניראה הדדיות.
אני למשל יודע שלפני שבוע או שבועיים נסע מהארץ לפחות אחד מהאוהדים לבלגיה.

אולי למשחק של ליאז שבו הונפה הכרזה עליה דיווח השליח שבברלין.
מדובר באוהד שמשתייך לאולטראס בשנות העשרים המוקדמות.

דווקא המשלחת הבלגית אתמול ושלשום היתה חביבה מאוד.

וזה בעיה כי?...

זה לא בעיה. זה סימפטום.

סימפטום לכך שעיניהם ושלטיהם ומסריהם של חברינו ליציע מופנים הרבה פעמים לא כלפי שאר האוהדים וגם לא כלפי השחקנים (ואפילו לא רק כלפי אולטראס מכבי, חיפה או השד יודע מה) אלא כלפי האחים מעבר לים. סימפטום לתופעה שאותה מתאר אלון עידן. חלקנו התאהבנו בעצמנו, ושכחנו את המטרה העיקרית, שהיא הקבוצה.

אמממ... סליחה אבל זה מה שאתה אומר זה קשקוש. הקטע של הסנט פאולי, ליאג' או ווטאבר, זה כולה אקטסרה גיוון ופיקנטיות. בשביל מה זה טוב? בשביל שבבלגיה באיזה חור יהיה שלט עם ET GO HOME (אגב, ראינו כל מיני מסרים של הפועל מעבר לים, אך אני לא זוכר מסרים של קבוצות אחרות אצלנו). אבל לטעון שהאולטראס מעדיפים אותם על חבריהם ליציעים, או בוודאי הפועל עצמה, זאת שטות מפגרת לחלוטין. ואגב, תזכרו שהם האלה שפועלים, והם האלה שעושים, והם האלה שתמיד שמים את הקבוצה מעל רוב הדברים בחיים האישיים שלהם. זה בסדר גמור לבקר, ויש מספיק פעולות שהתקשרו לאולטראס והיו לא טובות, אבל תדעו שהכיוון והאנרגיה הכללית היא חיובית, ושם כדי לשרת הקבוצה ואת הקהל קודם כל.

מישהו טען שהכיוון והאנרגיה הכללית הן לא חיוביות? מדובר רק על פרופורציות.

ומותר לקבל גם ביקורת (ואפילו להפנים אותה) גם כשהיא באה ממקום אוהב. לא אני, ואני מאמין שגם לא אלון עידן, לא שונאי אולטראס.

מסכים.

לכל הטמבלים פה ולאלון עידן הטמבל גם כן,

גם לפני 9 שנים שהיתה התפאורה הכי מרגשת אי פעם gate 5 presents show time
זה גם היה בשביל קהלים זרים? והשלט red or dead? או עצם זה שהכיתוב אולטראס הפועל הוא באנגלית? או אולי זה שהקעקוע שלי הוא H.T.A ולא ה.ת.א?

תפסיקו להיות טמבלים.

מחזק

מה שפרנק אמר.

גם לגבי הבלגים החביבים שאפילו באו אתמול בכדורסל למשחק המיותר בהיסטוריה, שיהיו בריאים

אנשים קצת איבדו את הצפון הודות לתקשורת שמלבה את היצרים ורוכבת על הגב שלנו.
נכון לעכשיו המקרה שקרה בדרבי הוא חד פעמי (לפחות לגבי השנים האחרונות).
בניגוד לקהל של בית"ר שמתפרע כל שבוע, ולקהל של מכבי שמפגיז את טועמה מכל הבא ליד בכל קרן, אצלנו דברים כאלה לא קרו עד הדרבי.
לכן זה מצחיק להתחיל להסיק מסקנות שאנחנו גרועים כמו בית"ר או לעסוק בפילוח הדמוגרפי והגיאוגרפי של הקהל שלנו.

קרה, כנראה שלא יקרה יותר, NEXT.

אבל הבן של אוברוב
אבל הקבר של הורי חולדאי
אבל הצלבי קרס בשירותים!!!

כשאנשים רוצים לומר שהכתובת היתה על הקיר, הכל תופס ואין לך מה לעשות נגד זה.

הטענות של התקשורת הם:
1. התפרעות הקהל כקולקטיב
2. התפרעות הקהל כנגד השופט

למרות שאני מבין מה אתה אומר, המקרים שציינת לא עונים על שתי הטענות של התקשורת.

למה, ראית פעם התפרעות של קהל שלא כקולקטיב?
מה זה השטויות האלה?

כן, כל המקרים שאדום נחמד ציין זה מקרים שאחראים עליהם בנאדם אחד או שניים, או במקרים אחרים התפרעות של "קומץ".

אם ככה אלה לא מקרים של התפרעות של הקהל, אלא הפרות סדר מצד יחידים.

ועדיין כשדברים כאלה מתרחשים מי שאשם זה "הקהל של הפועל".
שאיזה ילד מפגר קישקש צלבי קרס בשירותים, מי שנענש היה שער 5 כולו.

עכשיו תסביר לי מה דמגוגי בטור הזה
כי בעיני למשל התגובה שלך היא היא הדמגוגית
שלא לומר מתחנפת סתם

דמגוגי זה לקרוא לילדים משער 4-5 בורגנים מגוש דן.
דמגוגי זה לטעון שהכתובות באנגלית כי רוצים להתחנף לקהלים מחו"ל.
דמגוגי זה לטעון שאנחנו מתרכזים בעצמנו ולא בקבוצה.
טיעונים פופוליסטים שנועדו להצדיק את הטור העלוב וחסר העובדות שלו. הוא תיחקר ושאל אחד מהארגון מה היתה המטרה של התפאורה ? מה היתה מטרת הביקור של ה"משלחת" מבלגיה ? מי אלו האנשים בכלל שמרכיבים את הארגון ?
לא מתחנף לאף אחד, לא מכיר אותם ואני די עברתי את הגיל שאני צריך להתחנף למישהו מאיזושהי סיבה.
מי שמטיל רפש באופן עקבי בקהל שלם מבלי לבדוק עובדות ועל סמך שמועות בלבד, הוא דמגוג.
אני יודע שזה יפתיע אותך, אבל גם פה יש כאלה.

לא דמגוגיה ולא בטיח
מה לא נכון בזה?
למה רב התפאורות בשפה זרה?
היתה אפילו אחת ביוונית-זה לא לצרכי חוץ או שהעבירו אותנו כבר לליגה הקפריסאית?
או הדגלים של כל מדינות העולם כמעט חוץ מדגל ישראל כי הוא לא מסתדר טוב עם האג׳נדה האנטיפסטית החדשה
העיקר שאתה מדבר על ״עובדות״

אז עכשיו אתה בוחר בשער חמש כאתר לנהל את המערכה המתמשכת שלך נגד שימוש בלע"ז מצידם של יהודים בארץ ישראל?
אגב, אשמח לראות את הנתונים הסטטיסטיים שלך לגבי השימוש בשפות זרות בתפאורות של הפועל (אני מניח שהבדלת בין סתם שלטים בשפות זרות לבין שלטי פריסה וכדומה, אחרת הנתונים שאני משוכנע שאספת בקפדנות שווים לתחת).

http://www.nrg.co.il/online/71/ART2/344 ... 1&cat=7101

זה הזמן וזה הרגע,שחקן של פעם בעשור

אני אעביר את זזה במייל דרך האתר הרשמי (שעובד) לנציג הקשר עם הקהל שידבר עם המנכ"ל שידבר עם היושב ראש.

לא מנהל שום מערכות לשוניות ואל תסיט את הדיון
אני מדבר על תפאורות שאינן מובנות לרב רובם של האוהדים
לא רק בשל כך שהן בלועזית אלא בגלל שהן עוסקות בנושאים
שאינם משותפים לכלל האוהדים

אתה בעצמך העלת שאלות ולא ציינת עובדות. אני לא יודע מדוע השלטים באנגלית ולי אישית זה לא ממש מפריע, סתם בשביל הדוגמא הסלוגן של המחאה שלנו הוא e.t go home אז גם כאן אנחנו מתחנפים למישהו ?
אני יכול להגיד לך שכשראיתי את התפאורה בדרבי תהיתי יחד עם חברי ליציע אם זה הסלוגן והתפאורה שהיינו מעלים במשחק דרבי כשאלי טביב נוכח בבלומפילד. אולי לא היינו עושים את זה אבל אני מעריך את השקעה של כל מי שהרים את הדבר הזה. אם זה באמת היה מפריע לי, הייתי הולך ועושה את זה בעצמי או מנסה להגיע למצב בו יש לי השפעה כלשהי על התפאורה,שירי העידוד או כל דבר דומה.
אפשר לא להסכים וראוי להתנהל תמיד עם ביקורת עצמית וכלפי הסביבה, אבל מפה ועד לקבוע מה עומד מאחורי דברים מבלי לבדוק את העובדות לאשורן, לא רק שזה דמגוגי זו גם עיתונאות גרועה במיוחד.
אני מצטער שאני מנצל את המקצוע שלך לשם כך, אבל אתה היית מגיע לדיון או כותב כתב הגנה מבלי לבדוק עובדות קודם או מבלי עבודת תחקיר בסיסית ?
זה מה שאלון עידן עשה. לקח סיטואציה שהוא ראה, פירש אותה כרצונו והציג את זה כעובדות תוך כדי רכיבה פופוליסטית על גל האנטי בתקשורת כנגד הקהל של הפועל.

יכול להיות שלא הבנת איזה שלט, אבל מאיפה הבאת את זה שרוב הקהל לא מבין את רוב התפאורות???