פורום השדים האדומים

מישהו חייב כבר להרים את הכפפה-אשכול לריכוז כל הויכוחים על הנושא הזה.
גם אם משתמש כלשהו מעלה את הנושא באשכול אחר, ואתם מרגישים צורך להגיב לו, אנא צטטו את התגובה שלו פה, כדי שיהיה אפשר לדון גם על נושאים אחרים בוולטון.

אם מישהו שקורא את ההודעות שלך או מדבר יתך, ועקבות כך באמת ילך לנסות לרפות מחלות רציניות באמצעות צום, מיצים טבעיים, טבילה במקווה, וקריאת ציטוטים של רבנים, אני מקווה שירשיעו אותך בסיוע להריגה. למרות שאני ללא ספק אמליץ להעניק לו פרס דרווין.

או שאתה מבולבל, או סתם רשע.
אתה מערבב בין הדרשות הדתיות של רומאריו לבין העניין הבריאותי אותו הוא מנסה להציג.

הגירסה שאתה קורא לה "אלטרנטיבית" כפי שאני מבין אותה:
גוף של בעל חיים בטבע, כולל בני אדם, הוא מכונה חכמה שיודעת לטפל בעצמה לא רע.
כל זה בתנאי שתתן לה את מה שהיא צריכה לשם כך: כמו שאתה נותן למכונית שלך את הדלק הנכון (ולא מיץ פטל..) ואת השמן הנכון, שאם לא כן המכונית תזייף, כך גם בטבע: תתן לגוף מה שהוא צריך, הוא יטפל בעצמו היטב, יהיה יותר בריא מלכתחילה, וגם יתגבר על חלק גדול מהמחלות בעצמו.
הבעיה מתחילה בכך שמגיל 0 (וקצת לפני, כשעובר ניזון מדם אימו ותזונה) אנחנו לא נותנים לגוף מספיק ממה שהוא צריך (רוצה תכלס? קטניות, דגנים, ירקות שורש, ירקות טריים, עלים וועוד), ונותנים לו הרבה דברים שהוא לא צריך (קמח לבן, חומרים משמרים, מוצרי חלב, מזון מתועש, שומנים מוקשים, סוכר, סוכר, סוכר סוכר, אנטיביוטיקה, הורמונים).
לכן אנחנו מזייפים. חלק מהדברים נצברים על פני שנים, ורק אז מתגלים, וחלק אתה רואה אצל ילדים בכיתה א'. לדוגמא, כל מי ששמן אפילו קצת- אוכל לא בריא, וההשמנה עצמה היא רק סימפטום, מערכות אחרות נדפקות במקביל. עובדה שצבי או זאב או שאר חיות בטבע אף פעם לא ישמינו, גם כשאין להם הגבלה על כמות האוכל. אפילו כלב משמין רק כשהאדם מתערב לו בטבע (אוכל מחורבן, עיקור וכו'). הם אוכלים את מה שהם צריכים, ולכן בריאים הרבה יותר.
כלומר הרעיון של 'האלטרניבי' הוא קודם כל לא רפואה, אלא בריאות. להיות בריא מראש, ואז צריך פחות לרפא.

בנוסף, יש הרבה סוגי מזון (צמחי בד"כ) שצריכה מוגברת שלהם (או שילוב של כמה מהם) מחזקות מערכות מסוימות בגוף כדי להתגבר על בעיות בריאות ספיציפיות. בזה אני כבר לא מבין מספיק, אבל מנסיון אישי ומשפחתי זה עובד. זה אולי רפואה אלטרנטיבית.

אף אחד לא טען שלא צריך בתי חולים. הטענה היא שיש אפשרות טובה מאד לשפר את הבריאות ולחסוך המון בהוצאות מערכת הרפואה.
ואת זה אני אומר מישהו שאשתו רופאה קונבנציולית לגמרי.

רפואה אלטרנטיבית היא רפואה שלא הוכח שהיא עובדת או שהוכח שהיא לא עובדת, בהגדרה.
לרפואה אלטרנטיבית שעובדת קוראים רפואה.

שכל אחד יעשה מה שהוא חושב.
מי שרוצה מוזמן לחכות שהמדע המודרני 'יוכיח' מה בריא לו ומה לא בריא.
אני מציע לכל הנשים בהיריון לא להשתמש בתרופה המוכחת תלידומיד. ייצא לכן אולבבו.

החתול של שוויצווינגר זה הקווקזי הכי חכם ומרגש שפגשתי מעודי.

זאת הצעה שמבוססת על הוכחה מדעית. דוגמא קלאסית למה שאנחנו קוראים "רפואה".

תוכלת החיים של בן אדם בטבע הייתה בערך 30-40 שנה (~מיליארד דפיקות לב).
בסופו של דבר אלה הם הרפואה, המדע והטכנולוגיה המודרנית שמאריכים לך את החיים.
לדוגמה, גם לבן אדם שכל החיים שלו אכל קטניות ושתה מיצים אחרי גיל 40 יתחיל לעלות הכולסטרול. ככה זה פיזיולוגית.
אם יש תרופה שתאט את התהליך הזה לבני אדם שאצלם זה מהיר מידי, לא יקחו אותה?
אם אתה רוצה להיות יותר בריא, אין בעיה. תרומתך העיקרית תסתכם בכך תשהייה פחות או יותר בפעילות כלשהי (ספורטיבית ואינטלקטואלית בגילאים יותא מתקדמים).

הנה, דוגמא לקישקוש מקושקש.

לפני 50 שנה, לאנשים בגיל 40 היה הרבה פחות כולסטרול בדם מאשר היום, ורק בגלל תזונה.
אכן, אפשר לעזור לכולסטרול על ידי תרופות, שבדרך דופקות משהו אחר (כבד בד"כ). ואפשר לפתור את בעיית בעיית הכולסטרול של כל אחד כמעט, בעזרת תזונה, ופעילות גופנית.

הפוך, גוטה.
זו לא הצעה שמבוססת על הוכחה מדעית. זאת הצעה על בסיס נסיון מר, חרף ההוכחה. תרופה שנבדקה ואושרה על ידי הגופים שאחראים להגיד מה "מוכח" ומה לא.
בשלב מסוים כשנשים בהריון החלו להשתמש בה, נולדו להם ילדים עם מומים קשים (ע"ע אולבבו).
קשה מאד להכניס לגוף אדם חי כל מיני חומרים סינטטים ולבדוק בניסוי שהם לא פוגעים בשום דבר באופן גורף (מי חשב שזה לא יפגע באשה, אלא יעבור דור ויפגע בוולד?). אפשר לבדוק השפעה על X ועל Y, ולהאריך את הרשימה ככל שתרצה, אבל תמיד יהיו דברים שלא בדקת.
אם כבר מדברים על 'הוכחה' - בוא לפחות נודה מה היא שווה.

האשכול הזה לא יעזור, האג'נדה תדחף לכל אשכול אחר מבלי שום קשר למהות האשכול.
למרות שהרעיון מבורך.

כיום, זאת הוכחה שמבוססת על מחקר מדעי. אלו הנחיות של הFDA. שום רופא קונווציונלי לא ייתן לאשה בהריון תלידומיד.
ולא שראיתי שהרפואה האלטרנטיבית שללה את התרופה הזאת דווקא בזמן שהרפואה הקונווציונלית תמכה בה, שזה בעצם הטיעון שהתחלת איתו. זאת כמובן להוציא את אותם רופאים אלטרנטיבים ששוללים כל תרופה "סינטטית" שהיא.
עד שהם נהיים ממש חולים כמובן.

לא יודע מאיפה אתה מביא את הנתון שפעם בגיל 40 היה פחות כולסטרול מאשר היום, אבל מה שבטוח הוא שמי שהגיע ל40 היה זקן מופלג. לזה לא הגבת.

שמעת מה אדום מטלי אמר לך?
כנראה שאתה רשע(למרות שאני לא חושב כך באמת)
כאשר אתה לא מבין את מה שאני מנסה לייצג בנושא רפואה ומערבב את זה עם התורה הקדושה.
ואז בא המשתמש עזרא שקיבל ממני עצות מועילות לשמירת בריאותו ומחזק את דברייך.

ורק כדי להוסיף לדיון אז הסוג הרפואה שאני מדבר עליו מובדל לחלוטין מדיקור סיני,הומואפטיה,צמחי מרפא,שיאצו וכדומיהם.
זה משהו אחר לגמרי.

כיום לא צריך להוכיח את זה, החיים הוכיחו את זה בעצמם. בנקודת הזמן שהתרופה הייתה בשימוש לפני שהדברים התגלו, זו הייתה תרופה ״מוכחת״ כביכול על ידי הרפואה המודרנית, כמו כל רפואה מוכחת היום. זה כל מה שרציתי להראות בדוגמא הזו.

עוד עניין די מעניין

לגבי הבי 12
שטוענים שלטבעוניים יש מחסור בו.
ונותנים אחלה דחיפה לתעשיית תוספי המזון.


בי 12 מיוצר ע"י חיידקים במעיים בשיתוף עם המינרל קובלט(שבד"כ נמצא בעלים ירוקים כהים אך גם בחסה וכל מיני מזונות אחרים)

אז כאשר לבן אדם יש כאב גרון קל או דלקת פשוטה ברגל והוא מקבל אנטיביוטיקה
שהורגת ללא אבחנה את כל החיידקים טובים ורעים(למרות שלשיטתנו כולם טובים)
אז לא יכול להיות ייצור של בי 12.אז אפשר לאמר שאנביוטיקה היא אחד הגורמים לאנמיה.

כולסטרול,לחץ דם,כל בעיות מערכת העיכול זה בעיות שלא צריך רופאים בשבילהם.
אלא הם יכולים להתרפאות בקלות ובנקיות בצורה טבעית.
ל"ד כאשר אדם לא שומר על עצמו אז ברגעים קריטים הוא יצטרך כדור להורדה אבל לא להיות משועבד לכדור כי יש דרכים אחרות להשארת ל"ד קבוע.

השיטה שלנו מסתכלת על האדם כמשהו אחד כללי וחותרת לפתור את השורש של הבעיה.
לעומת הרפואה שמחפשת לפתור את הסימפטום ולתת מענה רגעי לבעיה בלי חשיבה איזה בעיות יהיו לאחר מכן.

למישהו יש ספק שלפני 50 שנה אנשים אכלו אוכל טבעי\בריא יותר?
למישהו יש ספק שלפני 50 שנה אנשים חיו פחות?

אולי אחוז האנשים עם כולסטרול גבוה מאוד (כי עלייה כזו אחרת יש לכולם) היה נמוך יותר לפני 50 שנה, אבל אותם אנשים מתו בגיל צעיר יותר בשל
מחלות\סיבוכים\כשלים אחרים הרבה יותר, ששום מזון בריא לא היה מונע ובטח שלא מציל אותם.
למרות שהחברה נהיית יותר ויותר מתועשת, טכנולוגית, עם אוכל מודבר ומהונדס גנטיתית אנשים חיים יותר ויותר, עובדה.

קצת הגזמת עם ה״זקן מופלג״. השאלה היא לא רק כמה זמן מצליחים לשמור אדם חי, אלא באיזה איכות מבלה את החיים הללו. אנשים מבלים שנים ארוכות במצב שאני מקווה לא להגיע אליו. פעם הם היו פשוט מתים. אל תשכח שאנשים גם עבדו פעם הרבה יותר קשה, היה הרבה יותר עוני ואילו תנאי סניטריה נוראיים, ועוד הבדלים כולל גם התקדמות ת שאני לא שולל אותה, אם במקרה הובנתי כך.
יש ברפואה המודרנית דברים טובים. אבל צריך לזכור שהיא עוסקת בריפוי (בדיעבד) ולא בבריאות (מלכתחילה).

זה בעיות שלא קשורות אחת לשניה
אנשים חיים יותר הרבה בזכות שההיגיינה השתפרה ומערכות הביוב הן חדישות.
לך תראה איך אנשים היום מגיל 60 חיים.תבחן את האיכות חיים שלהם לא את הזמן.
איך פתאום יש כל כך הרבה סרטן?מגפה בינלאומית אדירה?
אולי התרופות האלה נתנו פתרון באמת לבעיות היגיינה אך הביאו עליהם מכה הרבה יותר קשה?
תרופה לא יכולה לעזור בלי לפגוע במשהו אחר בדרך.

תבדילו בין השניים, אדום מטלי מדבר על משהו אחד ורומאריו כרגיל מזיין תמוח בצורה נעימה לעין.
ברור שתזונה נכונה יכולה למנוע מחלות, לא מבין בכלל למה להתווכח מול זה.
אבל מכאן ועד לבנות תורה שדוחקת את הרפואה הקונבנציונלית ל"רשע" יש דרך ארוכה.

לא קראתי לה רשע.
אלא לתעשיית התרופות ולתעשיית המזון המעובד(שמוכנסים למזון חומרים ממכרים)
להם אני אקרא רשע.

והתזונה ושינוי אורח החיים לא רק עוזר למניעת בעיות.
אלא גם כאשר הבן אדם בתוך המחלה אפשר להגיע לריפוי ע"י התנהגות נכונה שבין השאר כוללת תזונה.(אך לא רק)

אם אתם רוצים לתקוף אותי באופן אישי אני אשמח אם תפתחו אשכול מיוחד בשביל זה.
הבנת ילד?

טרול יקר, לא הגבתי לך.
אתה כותב הרים של שטויות שאין לי כח אפילו לענות לך.

מצויין.
אני אשמח מאוד אם לא תענה לי.

ואני אמשיך לפרט את נזקי הרפואה כי אני חושב שזה דבר חשוב מאוד לכלל הציבור
אשכנזים וספרדים כאחד,ערבים ויהודים כאחד דתיים ולא דתיים כאחד.

טובת הציבור לנגד עיניי.
גם אם זה לא פופולארי פה בפורום.
אני מחוייב לאמר את הדברים.

בשנים האחרונות יש שינוי בשיח הרפואי שבחלקו מדבר בשפה "אלטרנטיבית", בניגוד למה שהיה לפני 2-3 עשורים.
אם נסתכל במבט לאחור, ההתעקשות של הרפואה המערבית להדיר רגליה מהסתכלות הוליסטית, מניעתית, היא זאת שהביאה את ההייפ האלטרנטיבי .
הדיאלוג הזה יכול רק לתרום להתפתחות של היכולת של בני האדם להבין טוב יותר איך העסק עובד, ואיך לשפר את איכות חייו ולהשתדל שהם גם יהיו ארוכים יותר.

הוויכוח המחקרי הוא לא ממש רלוונטי כי המדדים הם שונים לחלוטין. אין פה באמת תחרות. גם ברור שיש תחומים רבים שלרפואה המשלימה אין שום תרומה או יכולת לתת פתרונות.

אתה מבלבל בין תחומים שונים ברפואה המשלימה לכל גווניה.
יש כל כך הרבה תחומים באלטרנטיבי שאנשים נוטים להתבלבל.

אתה צודק שיש דברים שהרפואה הטבעית לא יכולה לתרום וזה במקרה שהאיבר
כבר לא מתפקד לגמרי לאחר שדיכאו אותו עם תרופות או ניתוחים(בד"כ מיותרים,לא תמיד)
ואז באמת כבר עדיף לעבור לידיים קונבצינאליות.אך עד אז יש דרך ויש פתרון אחר.

יש המצאה יפה ברפואה שנקראת רופא עור.
מחלות העור הן פנימיות.
הרפואה המערבית לא יכולה לעשות איתם כלום.
הרפואה הטבעית מרפאה מחלות קשות כמו פסוריאזיס שהרפואה אומרת שאין להן ריפוי.
רופא עור זה אבטלה סמויה.

בלי קשר לדיון, זה בלי ספק משפט המאה.

אני מכיר מובטל סמוי כזה שמשלם רק ביטוח לאומי 8000 ש"ח בחודש

הייתי רוצה להשתתף בדיון, אבל מבחינה מקצועית הוא רווי שטויות ואג'נדה בכמויות שאין טעם לפתח שום קצה של דיון, השטויות באות מכיוון אחד בלבד.
רופאי עור מאבחנים מלנומה מוקדמת או אופציות חשודות ומצילים חיים, במיוחד בישראל.
המלנומה נגרמת בעיקר מחשיפה לשמש וגורמים גנטים עדתיים, החשיפה לשמש היא תרופה אשר גרמה נזק בלתי הפיך ע"פ תאוריה שרובצת פה לכן הרפואה האלטרנטיבית לא יודעת כבר איך לטפל. מי שנתן את תרופת השמש שגרמה נזק הוא אלוקים, כנראה שצריך להלחם באלוקים שלוקח חלק ברפואה התרפוייטית של הרופאים.
הרפואה כיום מנסה למצוא הסבר למה תופעות מתרחשות, ולתת מענה לאותם תופעות. הרבה מחלות נגרמות בגיל צעיר טרם חשיפתו של תינוק\ילד לתרופה כולשהי בחייו, כגון: סכרת סוג 1, סיסטיק פיברודיס וכו'. הרפואה מצויידת בכלי מחקר, עם מעקב קפדני לנסות להבין את אותם תופעות, כל פרס נובל בתחום פותח חיים חדשים למליונים של אנשים בעולם, כל גילוי ביוכימי וביולוגי חדש הוא בסיס לתרופה\גילוי חדש שיבוא אחריו. ממליץ בחום למי שהולך לרפואה אלטרנטיבית לנסות למצוא מטפל שידוע כבר שעזר למישהו, זה לא פשוט בכלל ולפעמים בלתי אפשרי. בגלל שכיום יש המון מחלות כרוניות ופחות אקוטיות מבעבר, תמצאו את עצמכם במצב בו לאדם יש מחלה כרונית שמקשה על חייו ולרפואה אין פתרון, אך הפלא ופלא תמצאו מטפלים אלטרנטיבים שיגידו שהם מטפלים בבעיה זו, למעשה אותו מטפל ברוב המקרים יגיד שהוא מטפל בכל בעיה שקיימת בעולם, לרבות פסיכותרפיה וטיפול בבעיות תת מודעות מהילדות. כלומר המטפל מחליף לא רק את הרופא, אלא מחליף גם את הפיסותרפיסט שלמד תואר ראשון + כמה שנות נסיון + תואר שני + בית ספר לפסיכותרפיה, הוא סוג של אלוהים. דוגמה טובה לכך היא לדוגמה תסמנות העייפות הכרונית, תסמנות קשה שתוקפת אנשים מכלל המגזרים. מטפלים אלטרנטיבים פתחו אתרים בהם צויין כי טיפלו באלפי מטופלים עם עייפות כרונית ועזרו להם, אממה, אין אלפי מאובחנים כאלה בארץ. הבעיה היא שהמדע עוד לא יודע להסביר מדוע זה קורה, ולפעמים מה קורה, אך למטפל האלטרנטיבי יש פתרון לכל בעיות החיים, גופניות + נפשיות, חלקם לוקחים קורס 1 ופותחים קליניקה, ו2 מהם היו אפילו בתכניות בוקר, שאחד מהם התיימר לטפל בעייפות הכרונית, כמובן שמאותו יום למשך שנה הוא קביל המון פניות ועשה המווון כסף, שזה בסדר, הבעיה שאפילו לא פציינט אחד דיווח על הטבה במצב, וחלק דיווחו אף על הרעה במצבם. הבעיה עם המחלות הכריוניות של היום זה שהמטופל מרגיש מתוסכל ומחפש פתרון שהרפואה לא יכולה לתת לו בצורה שהוא רוצה, וזה הבראה, הבראה מבטלת את העניין הכרוני שמדבר על לחיות עם המחלה. המטפלים האלטנרטיבים אומרים שיש להם פתרון להכל, שזה סוג של אחרית הימים, אך למעשה אין שום עדויות מספ]קות מאנשים כי יש שיפור גורף במצבם, אם היה כזה במחלות הכרוניות היה שינוי מהותי כלל עולמי, מכלכלה עד חינוך. הרפואה אלטרנטיבית יכולה להיות גם מאד מועליה מאידך, למשל נאונקולוגית שעושה דיקור, אני יודע בוודאות שיש דיקור מסויים שעוזר להוריד את תופעות הלוואי מכימותרפיה, אבל אותה אונקולוגית לא אומרת שהיא מטפלת בהכל, ויש עליה מעלה 10 שנות לימוד ומעל 30 שנות נסיון, היא עדיין חושבת בצורה של רופאה-מטפלת ויודעת שאסור לה להבטיח דברים במה שהיא לא מבינה, במיוחד שמדובר באנשים שסובלים ומדובר בכסף רב. הרופאים שכן עושים את זה ברפואה (לא חסר כמו כל זבל בבני אדם) צריכים לשבת בכלא, כי להם בניגוד למטפלים אלטרנטיבים אסור להבטיח סתם. אגב בקשר לעייפות הכרונית יצא השנה מחקר וגילו שמדובר במחלה אוטואימונית וודאית, שכן גילו את הנוגדנים שהגוף מייצר נגד עצמו ופעילות לא סדירה בלימפה.
הבעיה העיקרית עם האלטרנטיבית (אני אישית כן משתמש בה ואבל יודע בדיוק למי אני הולך ומה הוא מטפל, לעולם לא אלך ל "אני מטפל בהכל!") זה אנשים שלא לומדים ביוכימיה ואין להם מושג לפעמים כיצד דברים עובדים, אלא "המורה לימד ש אם יש מקרה כזה נותנים כזה". דוד של ידידהטובה שלי היה צריך להתחיל דיאליזה, לאחר שמטפל אלטרנטיבי שכנע אותו שאסור לו לעשות ושביוא אליו, הוא סירב לעשות והלך למטפל, המטפל נתו לו תמציות עשביות, בחייאת מה יכול להיות רע בעשב? הדוד הגיע לטיפול נמרץ מחוסר הרכה ונפטר ביום למחרת מעודף אשלגן שלא יכל להתפנות בכליות, המטפל ממשיך לטפל באנשים, כרגיל, ללא שום פיקוח. כי הרפואה האלטרנטיבית "רק עוזרת ולא יכולה להזיק", כמו ש"ויטמינים ומינרלים רק עוזרים ולא יכולים להזיק".
אני משתמש ברפואה אלטרנטיבית, אבל אני יודע בדיוק מה אני עושה ומי המטפל שמולי.
היום כל אחד לומד קורס והופ! נהיה מומחה ל...הכל בעצם, ה-כ-ל, סופר דופר מולטי טריינר האיש שיבוא להציל אותך מה-כ-ל, יש בעיה שאין לה תשובה? לו יש אותה.
מרצים לנו על צניעות לבנות ישראל, אבל שוכחים את הצניעות בבית שמדובר בנו.
תסמונת באתי להציל את העולם ואוזניי סתומות.

זה היה ברור. המטרה היא שהתגובות לאג'נדה שלו ירוכזו פה, ואשכולות על נושאים אחרים לא יינזקו מזה.