פורום השדים האדומים

הנה הכסף - הולכים לסלול בשטחים הכבושים 450 ק"מ של מסילות ברזל.
לשם השוואה בכל ישראל יש נכון להיום 660 ק"מ של מסילות ברזל.
מזל שאפשר להתעסק בהפרטת הרכבת בינתיים, בלי שכולם ישימו לב
http://www.haaretz.co.il/news/politics/1.1651192

גם ישראל כץ צריך להבחר שוב בליכוד. היות שהוא שר תחבורה, אז הוא מפרסם תוכנית שאין לה סכוי להתממש, אבל נשמעת טוב לאוזן של ליכודניק ממוצע.

אין סכוי למימון בינ"ל לתוכנית ואין לישראל את היכולות הטכניות לבצע אותה.

לא הבנתי מה הביעה שמרחיבים את התשתיות בארץ ישראל ?

את הבעיה עם זה ש300 אלף תושבי השטחים הכבושים יקבלו תשתית רכבות כמעט זהה בגודלה לזו של שאר 7 מיליון האזרחים, אתה כן מצליח לראות?

אני בספק אם תצא לפועל תוכנית גרנדיוזית שכזו. בכל מקרה, שיפור תשתיות זה דבר מבורך. לא ברור לי על מה ולמה הביקורת.. אבל כמו שגיא אמר זה נראה יותר כמו יח"צ לשר התחבורה.

אל תיתמם.
הבעיה היא בחלוקה לא נכונה ולא צודקת של הכסף שלנו.
תגיד שאתה בעד הפניית התקציבים ליו"ש, לא אסכים אתך, אך אבין אותך שזו דעתך,
אל תגיד שאינך מבין על מה ולמה הביקורת.

מבורך. כך יהיו יותר תשתיות למדינה האחת שתקום.

גם אם לא כל ה-450 ק"מ יסוללו (וברור שהם לא), עדיין סביר להניח שפרופורציה התרחבות התשתית בין הארץ לשטחים תהייה כזאת.
בזיון.

בוודאי שבתור משלם מיסים הייתי רוצה לראות יותר ויותר כספים מועברים למטרות ציוניות של התיישבות יהודית בכל מרחבי א"י (הנגב והגליל חשובים לא פחות).
בוודאי שאני מבין מאיפה באה הביקורת- היא באה מאותם גורמים עוניים מבית שבעינהם חבלי ארצנו נחשבים אצלם כ"שטחים" נגועים שלא צריך לפתח ולהתיישב בהם, וגם לא לסלול בהם דרכים.

דיי להיות הזוי, בבקשה.
שטחים או לא, איזור של 300 אלף איש, ולא משנה מי האוכלוסייה, מקבל משהו ששווה לאיזה 65% מכל מסילות הברזל שמשרתות 7 מליון תושבים אחרים.
הוגן או לא? בלי זיוני מוח על חבלי ארץ ישראל.

היא באה גם מבן אדם כמוני, ש5 שנים 3 דקות מקרית שמונה, ועוזב פה בקרוב כי קשה מאד להתקיים פה מעבר למינימום.
אבל כוס עמו הגליל וכוס עמו הנגב, אחר כך שחבר'ה כמוך לא יבכו שיש באזורים האלה השתלטות ערבית. אין פה השתלטות, פשוט פחות אנשים בוחרים לגור פה בדיוק מהסיבות שלי.
העיקר שהכסף מנותב.

וואו, איזו ראיה סלקטיבית והתעלמות מוחלטת מהשאלה/הנתונים שמוצגים כאן
האמת, לא מפתיע

ברור שלא יהיה שום מימון בין לאומי, שכן כל הסיפור הזה הוא חריגה אחת גדולה מהגבולות שנקבעו בחוק ובמשפט הבין לאומיים לגבי התנהלות מדינה כובשת בשטח הכבוש (ולפני שקומוניסימים למיניהם יצפצפו, כך רואה המשפט הבין לאומי את המצב בשטחים - ככיבוש פרופר).

על פי התוכנית, הנחשפת כאן לראשונה, ישראל תקים בגדה המערבית 11 מסילות באורך כולל של 475 קילומטרים. לשם השוואה, אורכן הכולל של מסילות הרכבת בגבולות הקו הירוק הוא 1,100 קילומטרים.

" קווי הרכבת בגדה אמורים לשרת הן ישראלים והן "פלסטינים". "

"הסיכויים של התוכנית לצאת לפועל בסופו של דבר קלושים. זאת לנוכח ההיבטים המדיניים, המשפטיים והתקציביים והצורך בשיתוף פעולה עם הרשות הפלסטינית."

ואני שואל- האם התוכנית הזאת היא לא דוגמא נפלאה ליצור דו קיום?

דו קיום אמיתי חייב לבוא מכך שהצדדים עומדים באותו מקום. שצד אחד כובש והשני נכבש (או כך הוא מרגיש) אז לא יכולה להיות בשום אופן דו קיום.

א', תענה לשאלה שלי.
ב', שנינו יודעים כמה פלסטינים בדיוק הולכים להשתמש בה (מסיבות ידועות יותר ופחות).
ג', שנינו יודעים שדו-קיום זה הדבר האחרון שאתה, או רוב(אין לי ספק שלא כולם) אלו שיושבים ב"שטחים" (חבלי ארץ ישראל), מוכנים לקבל.

לא רק שאני מרגיש נכבש, המציאות מראה שיש כיבוש ערבי על שטחי ארץ ישראל-פלשתינה.

א- יכול להיות שהשטח עצמו מצריך מסילות באורך כזה? ומה היית אומר אם היה מוצע 20% ממה שמופיע בכתבה? אז זה כן היה בסדר?
ב- שנינו יודעים? שנינו יודעים שיש יותר שהסיכוי שאתנצר, אתאסלם ואעשה ניתוח לשינוי מין בו זמנית גדולים יותר מהסיכוי שהתוכנית היומרנית הזאת תצא לפועל.
ואם היא תצא בניגוד לכל סיכוי- לא אני ולא אתה יודעים מי ישתמש בה. לפי הכתבה עולה דווקא שבפירוש ישתמשו בה ערבים , ע"ע "הושם דגש על יצירת רצף בין מערכת מסילות הרכבת שבתחומי הקו הירוק לבין מערכת המסילות המתוכננת ביו"ש ויצירת חיבורים למערכות המסילות של מדינות שכנות, ירדן לבנון וסוריה".
ג- תתפלא, אני תומך נלהב בדו קיום, בשלום אמת. הלוואי ונגיע ליום הזה בו לא יהיה לנו צורך להתגונן , לחשוש ולהיות מאויימים. הלוואי. הלוואי והערבים יפנימו שאנחנו כאן כדי להישאר והאלימות לא תקרב אותם לשום דבר טוב. היו תקופות בהם יהודים וערבים חיו יפה מאוד ביחד.
דווקא אלה שנושאים את הדגל של "אנחנו פה הם שם" "2 מדינות ל2 עמים" הם האחרונים שמעוניינים באמת בדו קיום.

אתה תתן לפלסטינאים להשתמש ברכבת שתוביל להתנחלות מעלי יונתן שלך? אתה חושב שמתנחלי תפוח יסכימו להתחלק ברכבת עם תושבי שכם?

איפה מתוכננות להיות התחנות של הרכבת? זה יכול להשפיע בצורה די משמעותית על תמהיל הנוסעים.

רק אותי מטריד שהימין רוצה תשתית לרכבות בשטחים ?

במצב הנוכחי אני לא רואה את זה קורה. אבל בעידן אחר בו מדינת ישראל לא נמצאת תחת איום מתמיד של ארגוני טרור וניסונות נון-סטופ לחבל ולפגוע באזרחי ישראל, אני לא רואה סיבה שלא. אני כן רוצה לתת סיכוי לדו קיום אמיתי. אני כן חושב שאפשר שניתן לערבים לגור בארצנו עם רמת חיים טובה, עם מערכות חינוך ובריאות טובות, אין לי בעיה גם לשאת בחלק מהעלויות- ובלבד שירצו ויפעלו להגיע לשלום אמיתי- לא כזה מזוייף שמטרתו לקדם אותם עוד צעד לעבר השתלטות על ארצנו ולשיפור עמדה במלחמת הג'יאהד כנגד "היהודים הציונים הכופרים החזירים" כהגדרתם.

"שלום אמיתי"
מפתיע..

viewtopic.php?p=1315468#p1315468

מה כל כך מפריע לכם? יהודים וערבים יחד נוסעים ברכבת, צוחקים, חולקים אוזנייות באמפי. פותרים יחד תשחצים.
מה רע? מה מדגדג לכם שם בפנים?
זה לא אתם שמדברים תמיד על שיוויון, על דו קיום?

אז כיום, לתפיסתך, זאת רכבת שתשרת רק את המעטים שגרים בעומק בשטחים (וזה הרבה פחות מ300,000 איש). לכן, כיום, אתה מסכים שאין לפרויקט הזה שום קשר ל"דו קיום". יש לו קשר ל"חד קיום".

פורום שדים, פבואר 2012.
הצביעות חוגגת, ההתחסדות מרקיעה שחקים, הדו פרצופיות צורחת.

לא יפה לתאר את עצמך בכזה פירוט ולא להתייחס לאף אחד אחר.