פורום השדים האדומים

איך הגעת לתובנה הזו?

http://www.youtube.com/watch?v=A8xw6z7yvzg

כתבת ווידאו על פגישת ביידן עם מהיגים יהודיים
שימו לב לראשונה יש תמימות דעים בקרב כל ארגוני היהודים בארה"ב על כך שפולארד צריך להשתחרר..

זה ראיון של דן שפירו לפגוש את העיתונות משבת

http://www.youtube.com/watch?v=J4hPNwAO ... re=related

מייד לאחר שראיתי את הראיון הפניתי אליו את מי שצריך כך שתוך שעות עשרות אנשים כתבו לו בפייסבוק על כך שהמענה לשאלה בנושא פולארד אינו ראוי ולא מספק.


http://www.youtube.com/watch?v=j9NoCBPRQbI

בכירי ארה"ב קוראים: לשחרר את פולארד עכשיו!

אהרון ברנע הוא כזה עיתונאי מגוחך. דיווח חדשותי של 5 דקות בערוץ 2 בלי ולו צילום אחד - סטיל - אחד - מהפגישה הזאת. שנית - "הארגונים היהודים" מצויינים עשרות פעמים. בלי שם אחד. אחד. לא שם של אדם אחד. לא שם של ארגון אחד. אז מי בדיוק נפגש עם ביידן? כל יהודי ארה"ב? ומה בדיוק הם אמרו לו? "לחץ" של ה"ארגונים היהודים" - לחץ באמצעות מה? של אלו ארגונים?
5 דקות של שיחה בלי שום מידע. עיתונות ישראלית.

צודק..
לא הוסיף שום פרט מידע בנושא

אם אתה לא נכנס לעומק העיניין, איך בדיוק אתה קובע שהוא מרגל ישראלי שננטש?
איך אתה פוסל את הטענות לכך שהוא מכר מידע למדינות רבות ולעסק של אישתו?

חמוד, חובת ההוכחה היא עליך הטוען ולא עליי כמי שהיא לא נשמעת לא סבירה אבל לא יכולה להיות לו דרך להוכיח באופן מוחלט שמדובר בטענות שטות במקרה הטוב או טענות מושתלות זדוניות במקרה הפחות טוב.
בעיניי, זה פחות רלוונטי כיוון שעובדת פעילותו למען ישראל ומטעמה תוך סיכונים רבים, העבדה היא שהמחיר ששילם ועודנו הוא כבד מאוד מאוד, העובדה היא שממשלות ישראל באופן שיטתי התעלמו והתכחשו למצוקתו. העובדה היא שהוא חולה מאוד ושבכירים רבים מאוד בארה"ב, כולל כאלה שמעורבים בפרשה ישירות אומרים שהגיע הזמן לשחררו, אז למה להתעסק בשטויות חסרות הבסיס הללו?

http://en.wikipedia.org/wiki/Jonathan_Pollard#Espionage

Naval Criminal Investigative Service (NCIS) investigator Ronald Olive has alleged that Pollard passed classified information to South Africa,[21] and attempted, through a third party, to sell classified information to Pakistan on multiple occasions.[22] Pollard also stole classified documents related to the People's Republic of China on behalf of his wife, who used the information to advance her personal business interests and kept them around the house, where they were discovered by investigating authorities when Pollard's espionage activity came to light.[23][24][25]

ואם תכנס ללינק ותלחץ על המספרים הקטנים האלו, תגיע לסימוכין לטענות הללו.

ודרך אגב, העובדה שהוא חולה לא רלוונטית לשום צורה.
אם תפגין רק לטובת זה שיקבל טיפול רפואי טוב יותר בתוך כותלי הכלא - מן הסתם שאני אתמוך (כמו שהייתי תומך באם זה היה אחר)

זה רק מוכיח עד כמה אתה נחוש לתפוס צד, ומשום מה את הצד הרע.
בוודאי ובוודאי שהעובדה שהוא חולה מאוד קריטית ורלוונטית ביותר. בכל מדינה בעולם כמו גם בישראל יש התחשבות רבה בעניין מצבו הרפואי של אסיר ויש שחרור אסירים מטעמים רפואיים. למה אתה אנטי אני לא מצליח להבין??

למשל כאן-
http://www.shituf.gov.il/discussion/423

יש מוסר בעולם, יש רחמים וחמלה. ארה"ב היא הראשונה להיימר להיות אנושית וצודקת. ממש בימים אלה יש את עונת החנינות שבה הנשיא חונן בלי קשר אסירים כאלו ואחרים.
הוא אמר שישראל היא המדינה הכי ידידותית לארה"ב. אז אנחנו רוצים לראות את זה, כי העובדות אומרות שהעונש של פולארד הוא חסר תקדים !! וחמור משמעותית מעונשים במקרים אחרים של ריגול עבור מדינות ידודיתיות.
חשוב להדגיש כי לכל הדיעות לא הייתה שום פגיעה לבטחון ארה"ב כתוצאה ממעשיו של יהונתן וזה גם נקודה חשובה.

הוא לא ריגל, הוא גנב מידע ומכר אותו למספר מדינות.
ישראל בינהם.
השאר לא היו כאלו ידידותיות.



דרך אגב, בהתחלה לא היה לי בעיה אם ישחררו אותו, פשוט לא חשבתי שישראל צריכה לעשות צעדים מיוחדים בשביל זה.
את השינוי בדעה אני חב לך - בזכות האשכול הזה רציתי ללמוד יותר, ובזכות המידע שגיליתי הבנתי שהוא עבר עבירות חמורות ביותר, ואסור לישראל לפעול לשחררו בשום צורה.

יכול להיות שהעונש שלו מוגזם. אז?
אני בחיים לא אפגין לטובת שיחרור מוקדם של פושע מורשע, ועוד שהורשע במערכת משפט של מדינה אחרת, במיוחד אם הוא עשה את זה בשביל בצע כסף.

בתור אזרח ישראלי זה לא קשור אלי.
אם הייתי אזרח אמריקאי, יכול להיות שהייתי אומר על זה משהו, לא יודע.

גינגריץ': אני נוטה לתמוך בחנינה לפולארד

המועמד הרפובליקני המוביל ממשיך בגל ההתבטאויות הפרו-ישראלי שלו. אתמול התחייב שכנשיא יעביר את השגרירות האמריקנית לי-ם, והערב הביע תמיכה בשחרור המרגל היהודי
ניוט גינגריץ', המועמד הרפובליקני לנשיאות המוביל בסקרים, אמר הערב (יום ה') שהוא "נוטה" לחון את המרגל היהודי, ג'ונתן פולארד. גינגריץ' התנגד נמרצות לשחרורו בשנות ה-90 בהיותו יו"ר בית הנבחרים.

עם זאת, נראה כי שינה את דעתו לאור השנים הרבות שיושב פולארד בכלא אמריקני "באטנר" בצפון קרוליינה, ובעקבות תמיכתם של רפובליקנים בכירים לשעבר, בהם מזכירי המדינה לשעבר קיסינג'ר ושולץ, בשחרור.

גינגריץ' נשאל על פולארד בראיון ל-CNN והבהיר כי "כמועמד אני רוצה לראות בדיקה מקיפה בנושא, מכיוון שעד היום כל שר הגנה משתי המפלגות אמר לא. אני רוצה לבדוק ולהבין למה הם סירבו".

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4159139,00.html

התחלת להאמין לססמאות בחירות של פוליטיקאים ?

יש לכם רעיון לפעילות לקראת הפגישה של נתניהו בבית הלבן ב5.3?


כתבתי אתמול לסילבן שלום המשנה לרוה"מ:
"אודה להתייחסתך גם לתגובתי. מה באשר לפולארד? האם אתה עושה משהו למענו?"

.Silvan Shalom "אליהו,
כאשר הייתי בארה"ב דיברתי עם מספר גורמים שם על יונתן פולארד, אחינו היקר, אשר כלוא בארה"ב משך עשרות שנים. אני מייחל ששחרורו יגיע בקרוב."

אחרי הכישלון שלך בהקמת המאחז, נראה לי שפולארד ימות בכלא בארה״ב...

אולי אפשר לשלב את שני המאבקים, ולגייס את פולארד לקמפיין למען הקמת היישוב.
אולי אפשר אפילו לקרוא ליישוב על שמו: "סלעי יונתן", "טרשי פולארד", "מעלה מרגלים" וכדומה.

לא מצחיק

נורא, אני אחיה עם זה.

חשבתי על עוד משהו - אם תלך באמת על השם "מעלה מרגלים", תוכל לגייס את זאב אלקין הנערץ עליך (או שאני טועה ומדובר בסמולן הזוי ובוגדני? אנא עדכן אותי) לתפקיד ראש המועצה, שהרי הוא מומחה לא קטן לנושאי העברה של מידע מסווג לידי גורמים שאינם מוסמכים לכך (ועוד כאלה שמתכוונים להשתמש במידע כדי לשבש את פעילות צה"ל ולסכן את חייליו).

חייב להודות שאתה משתפר

אני לא מאמין שאפילו נתניהו מספיק רשלן כדי לבזבז ולו 20 שניות בפגישה שיש לו עם מנהיג העולם החופשי לשיחה על האיש המוזר הזה.

אכן. כמה מוזר אדם צריך להיות כדי לוותר על הצרכים הכי בסיסיים שלו למען מדינה ועם שלא יודעים להעריך את מה שהוא הקריב למענם.

הוא לא ויתר על כלום בשביל אף אחד.
הוא לקח צ'אנסה בשביל כסף ונפל.

מאין לך מה הוא תכנן לעתיד? אולי הוא התכוון לתרום את הכסף מהריגול לבניית היישוב "אחוזת קבר" בשטחים הכבושים?

אני לא מבין למה אתה עדיין מנסה.
14 עמודים ושום דבר לא השתנה.
בעיני אליהו פולארד הוא נפש יהודיה קדושה שמוכרחים להצילה. גם אם היה נוסע בשביל להתנקש בנשיא ארה"ב זה לא היה משנה.

אני אדם אופטימי, ומאמין שגם בליבו של התינוק שנשבה יש ניצוץ אנושי של אהבה לאדם באשר הוא וקבלת השונה.

א- זה במפורש לא נכון. גם השופט כשגזר את דינו התייחס לנושא וקבע שמכיוון שמניע הבצע לא היווה כלל שיקול בהתנהלותו של יהונתן הוא יננו גוזר עליו קנס כספי כפי שביקשה התביעה וכפי שנגזר במקרים דומים.
ב- מצטער מאוד שלמרות שאתה לא יודע את זה (כנראה לא טרחת לבדוק) זה לא מונע ממך לצייר את גיבור ישראל באור שלילי.

אהבה לאדם וקבלת השונה הם חלק בלתי נפרד מתפיסת העולם שלי.

בוודאי!!
גם אדם שאיננו יהודי ופעל למען בטחון ישראל מתבקש שנתאמץ ונעשה הכל כדי להקל על סבלו ולשחררו.
מאיפה בא הרוע הזה?

חברים, אם רק הייתם מנצלים מהיצירתיות שלכם פחות כדי להקניט ולחפש את הרע ויותר כדי לעזור ולמצוא רעיונות כדי לקדם את שחרור יהונתן וודאי מצבנו היה טוב יותר. היום (בניגוד גמור לעבר) יש מצב שבו יש הסכמה מקיר לקיר גם בין הארגונים היהודים בארה"ב שיהונתן צריך להשתחרר. כל כך הרבה בכירים בפוליטיקה בארה"ב שכבר קשה למנותם הצהירו שהם תומכים בשחרורו. חבל מאוד שכן אצלנו יש מי שמחפשים ומתאמצים לראות את דברים שלא קיימים
כשיהונתן גם כרגע נמק בכלא כשהוא חולה ומיוסר - זה השנה ה27 ברציפות וכמחצית מחייו.
אסור לנו לתת לו למות. אסור לנו לשתוק לנוכח העוול.

אתה יכול לנסות להמשיך לשכנע את עצמך בזה. זה לא הכי בריא, אבל זה יקל לך על החיים.
בכל מקרה אני עדיין מאמין שמתחת לכל השנאה הזו שאתה מפיץ לכל עבר יש גרעין חבוי של אהבה, ושיום אחד חומות ההגנה שבנית כדי להגן על עצמך ייפתחו.