פורום השדים האדומים

מה בן אדם רוצה?
להגיע לאיצטדיון שאפשר לראות בו משהו?
לא להיות מטורטר לצד השני של האיצטדיון בשביל לקנות כרטיס?
להגיע וראות שיש יותר מ20 איש ביציע ולא להתעצבן שבערך כל אוהדי הפועל לדורותיהם שוב מפקירים משחק, בתירוצים שונים ומשונים?
לא לקבל קריזה על האנטי מאמן הפחדן שלא מעלה את החלוץ הכי טוב שלו ל90 דקות?
שלא יסתירו לו דגלים במשך כל המשחק?
לעודד את הקבוצה שלו (!!!) ולא להתקע על שיר (גרוע, אבל זה ענין של טעם) במשך 45 דקות שלמות (!!!!!!)?
שוב להשתומם איך לעזאזל לוקח למאמן הטיפש הזה 10 דקות שלמות להזכר שלאלה לא יודע לשחק בצד ימין, אחרי שזה נוסה ללא הצלחה 90 פעם?
לנסות ולהבין איך שמעון דביר (זה היה הוא, נכון?) עדין שופט את הפועל? רבאק, איך הוא שופט בליגת העל?
לא לתפוס את הראש כשהקהל העקשן שלו מתחיל לשיר שירי דרבי בפיגור 1-0 בדקה ה80? מה זו הבדיחה העצובה הזו?
ואם כבר דרבי: איך אפשר לא להתבאס מזה שהמגן הימני הכי טוב בליגה לא משחק בדרבי?

הכל חרא, הכל רקוב. מאוד מייאש.

בחיים לא הייתי מצליח לכתוב כל כך הרבה שורות על המצב של הפועל מבלי להזכיר את הממולח.
קבל

כל מילה.

עד המוות - כמובן שהכל מתחיל בראש הקבוצה, וזה מקרין כלפי מטה. אבל עדין, יש עוד כ"כ הרבה דברים להתלונן עליהם שפשוט מוציאים לך את החשק
להגיע למגרש. הרי בתיאוריה זה משחק במרכז הארץ, חניה מסודרת פחות או יותר, שעה נוחה גם לתחבורה ציבורית אם צריך, וקבוצה שמדורגת במקום השני.
בתכל'ס זה משחק חוץ ל2 הקבוצות, מהחניה לוקח שעתיים לצאת, והקבוצה נראית כמו קבוצה ממקום 10 (וזה מדהים, כי עדין שלטנו במשחק).
אפשר להאשים את טביב ב90% מהבעיות, אבל צריך גם לדעת הסתכל ולטפל בשאר. ההתאחדות והקבוצות לא ממש יוצאות מגדן לעשות את זה, בלשון המעטה.

התסכול הגדול הוא מהמחשבה על הצפוי לנו שנה הבאה.

אין דבר כזה "שיר גרוע".
יש קהל גרוע ואוהדים שבוחרים מתי בא להם לשיר ומתי לא.
אם כולם היו שרים, ועובדה שאפשר לשיר את זה 45 דקות, אז זה היה להיט.
אבל פעם הבאה תכין רשימה של שירים טובים שאתה מוכן שנשיר.

ללא ספק.
אין בינתיים שום נקודת מפנה באופק, אנחנו עדין בכיוון למטה, וזה הכי מפחיד.

אותי מתסכל שיש אנשים שמאז פיטורי קשטן עדיין מצפים למשהו מקצועי העונה מהקבוצה.

מסכים לגבי הקביעה על "שיר גרוע".
אבל האידאליזציה שאתם עושים לארנגטינה, כאילו צריך להביא את מה שיש שם לפה, אחד לאחד, היא הבעייתית.
וגם שם לא שרים 45 דקות את אותו השיר.
אפשר להחליף אחרי 7 דקות בשביל לעניין קהל אחר, כזה שלא בא לו על השיר הזה. אתה יודע מה? אני אהיה לארג' איתך. 15 דקות שלמות.
נשבע לך, זה קטע שכזה, של לבוא לקראת האחר במקום להיות עקשנים ולהראות לכולם שהשיר הזה יתפוס על אפם וחמתם.
ד"א, גם אחרי 45 דקות שלמות של טחינת השיר הזה, עדין לא הבנתי את כל המילים. ומהכירותינו אתה יודע שאני אחד שבד"כ מעודד כמעט כל המשחק.
תעשה אתה את החשבון.

מזדהה איתך נאווי(למעט עניין הקהל, ישבתי למעלה ככה שלא שמעתי כלום וגם העניין של הקוון, מה כבר היה?)
תסכול על שחקנים שלא אכפת להם, שחקנים שאחרי משחק באים ומודים לקהל, לפני המשחק הם מדברים על הקהל ובמשחק עצמו הם זורקים על כולם !
תסכול על מאמן אפס שכמעט והוריד קבוצה אחת ליגה ומקבל כפרס את הפועל.
תסכול על שיטת המשחק שאין, תסכול שעוד שבוע יש דרבי.
תסכול על העתיד של המועדון.
פשוט תסכול.

כ"כ נכון.

ד"א, אם כבר מזכירים את האנטי-מאמן, אני חייב לציין לטובתו את קצב צבירת הנקודות של הפועל מאז שקשטן הלך.
למיטב הבנתי (לא בדקתי), מדובר פחות או יותר באותו קצב.
כולם משתמשים בזה בשביל לכסח את ניצן וטביב (כי למה היה צריך להחליף מאמן?).
אני דווקא רואה את זה הפוך: אם המאמן הכי מעוטר בכדורגל הישראלי הצליח להביא את הקבוצה לאותו מקום שאנטי מאמן כושל שמשמש רק בובה על חוט
הצליח להביא אותה, אז כנראה שקשטן נכשל כשלון חרוץ. בשביל זה הוא לא צריך משכורת מנופחת כמו שהוא קיבל.
גם קשטן וגם ניצן הם בדיחה עצובה על חשבון הפועל.

דווקא אני שם לב שיש יותר ויותר שירים שלא בא לכם לשיר.
מה ההבדל ביניכם לבין רוב הקהל שמעודד מתי שבא לו.
מה זה להגיד כל הזמן "זה שיר לא טוב, אז אני לא שר. תחליפו ואני אצטרף".
על איזו התחשבות אתה מדבר בדיוק?
עשרות שירים נכחדו עוד לפני שהתחילו, בגלל שלכם יש ביקורת, אז אתם לא מצטרפים. אם הייתם שרים, מצבנו היה טוב יותר. לא ביקשו ממך לשיר "שואה", אז מה הקטע?
אז חלאס. נשבר הזין משירי מגירה ואם צריך לשיר 90 דקות כדי ששיר יתפוס, אז נשיר 90 דקות.
ממש חוסר התחשבות שבחרנו שיר גרוע. סליחה באמת.

הכל יפה וטוב, רק שאין לך קשר למציאות.
בוא נתחיל בפירוק היישות "אתם". למי אתה מתכוון, אם אפשר לשאול?

לך ולכמה מסביבך שמחליטים מתי לשיר ומתי לנוח ואז עוד באים בביקורת לשירים.
צריך לשיר 90 דקות. אם יש איזה שיר שלא מתאים לך אידיאלוגית, מילא, אבל בגלל שלא אהבת כמה מילים או מנגינה, אז אתה תחכה שיהיה שיר שאתה אוהב בפלייליסט?
זכותך, אבל זה בדיוק כמו רוב מוחלט של הקהל. למעט 50 איש ששרים ושרו גם היום.
ואף אחד לא תיכנן לשיר את השיר 45 דקות, אבל אפשר לחשוב איזו אלטרנטיבה טובה יותר הייתה כבר? גם ככה אותם אנשים היו שרים, אז מה זה משנה?

השיר הספציפי הזה, ברגע הספיציפי הזה, לא גרם לקהל לשיר חזק.
דייהנו - לרגע הספציפי הזה, זה שיר גרוע וצריך להחליף אותו.

זה הכל.

כל שיר אחר, היו שרים בדיוק באותה עוצמה ובדיוק אותם אנשים (תוסיף עוד שלושה אנשי עקרונות שמחליטים מתי בא להם לשיר).
זה שהקהל שלנו הוא גרוע ולא מסוגל להצטרף אף פעם לשיר חדש, זה משהו אחר.
אז עד היום עשרות שירים הלכו לפח, בגלל הקהל ומהיום, אם ככה אף אחד לא מעודד, אז לפחות נשיר שירים שה- 50 איש שמעודדים רוצים לשיר.
כמובן שאתם יכולים תמיד לשיר מה שבא לכם.
בהצלחה.

נכון, אבל בהתחשב בזה שאתה לא יכול להחליף את הקהל - תחליף את השיר.
כבר היו לא מעט מקרים שהחלפת שיר גרמה להרבה יותר אנשים לשיר, או לשיר יותר חזק.

וואלה?
דווקא אני מכיר הרבה שירים שמחזיקים יותר זמן מהרבה אוהדים.
חוץ מזה, אז היינו מחליפים שיר ואז?
כולם היו מעודדים? כמו שיש כאלה שיש להם בעיה אידיאולגית קשה לשיר שיר מארגנטינה, אז היו קמים להם (או יושבים להם) כאלה שיש להם בעיה לשיר שיר יווני וכך הלאה.
זה לא נראה לכם מגוחך להתחשב במי שמחליט מתי בא לו לעודד ומתי לא?
מי שרוצה לעודד, שיעודד 90 דקות ומי שלא, שיצטרף כשבא לו.

כשאני חושב על זה, למה אני בכלל שואל היפוטתית?
חצי שני. שירים אחרים. שרו יותר?
פותח האשכול כן עודד?
אולי גם שם בחרנו שירים גרועים.
אז יאללה יאללה. תעשו טובה ותמצאו תירוצים אחרים למה לא לעודד.

מתסכל אותי שעבריין משמיד לי את הקבוצה.
השנה זה בדיחה לעומת מה שעלול לקרות בעונה הבאה.

50 איש זה אופטימי מאוד.
גם אני לא מאוד אוהב את השירים הארגנטינאים האחרונים שהוכנסו אבל לעודד יותר חשוב מההעדפות המוזיקליות שלי.
מה שגורם לשיר לתפוס אצלנו לצערי זה רק אם שרים אותם כשהקבוצה בתנופה, אין קשר למילים או ללחן של השיר.
לשיר שיר חדש במשחק עם 800 צופים לא יגרום לו לתפוס, הגוש המעודד פשוט ידע את המילים.

אני מחליט מתי לשיר? אני מחליט מתי לנוח? אני מחליט על השירים? אתה לא מתבייש לכתוב כזה דבר?


צריך לשיר 120 דקות. זה ש"אתם" (הנה, אתה רואה, גם אני יכול לייחס אותך לאיזה גוף כללי ועמום) זורקים זין כבר שנתיים בשירי שחקנים
לא אומר שלא צריך לשיר להם כמו שצריך.
לכל אחד מותר לא לאהוב דברים. אנחנו לא במפלגה הקומוניסטית ואפילו אין פה ענין ש ל"משמעת סייעתית". אני דווקא שר את רוב או כל השירים,
גם אלה שאני פחות אוהב. אבל, ופה אני יודע שאתה מסכים איתי, אני גם משתדל להיות בקונטקסט עם המשחק. ואם הקוון מזיין אותי, אני אפסיק,
במחילה ממך ומשאר חבריך (שוב, אותו גוף עמום), ואקלל את האמא של הקוון. כי זה יותר חשוב. ועל הזין שלי שממשיכים לשיר. זה לא קייטנה.


וזו בדיוק הבעיה שלך. שחור לבן. קצת מזכיר כאלה שחוזרים בתשובה ומנסים להראות שהם יותר טהורים מטהורים. אז נמצאו 50 צדיקים שמעודדים ללא הרף.
כל הכבוד להם. באמת. עכשיו נותרה בידך הבחירה האם להמשיך לרטון על זה ששאר האיצטדיון לא מצטרף אליך כמו בארגנטינה, או לנסות דרכים ושיטות אחרות,
קצת יותר בכיוון הלך הרוח במידל איסט, ולהביא את האנשים העצלנים-זבלים-אפסים-מנוולים-עוכרי שירה והפועל האלה לפתוח את הפה שלהם.
איך אמר קפטן פלנט? the power is yours.

תגיד, היית לידי, שאתה קובע בכזו נחרצות כאלה דברים? מה נסגר איתך היום?
ובכלל, איך האשכול תסכול הזה הגיע דווקא לנושא הכי טיפשי ברשימה שלי? מתסכל.

אי אפשר לשפוט שום מאמן שהיה מגיע במצב הנוכחי לגבי יכולות האימון שלו.
אין ספק שניצן התגלה כסמרטוט רצפה בצל העובדה שהוא עדיין מסכים לאמן בתנאים האלו ועוד לתמוך בבעלים.
בכל מקרה, לגבי יכולות האימון, אי אפשר לשפוט מאמן שלא קיבל חיזוק בינואר, יש לו אש תמידית מסביב לקבוצה ושהקבוצה שלו מקבלת תנאים מסביב כמו של קבוצה בלאומית...


ולגבי התיסכול,
מודה, אני לא הגעתי היום. אני פשוט כבר מזמן איבדתי את העניין. בקושי למשחקי בית כבר יש לי חשק לבוא העונה. אני בטח לא הוליך להוציא כסף על כרטיס מבוגר, לבזבז כמה שעות טובות של לימודים באמצע התקופת מבחנים ולסבול מכל שניה.
עד שהרודן לא יחזור, אני לא רואה מה הולך להניע אותי באמת לרצות להגיע למשחק (אלא אם כן זה דרבי).

תתפלא, אפשר לשיר 90 דקות וגם לקלל את השופטים כשצריך. אני עושה את זה כל החיים.
לקלל שופטים זה אפילו אפקטיבי יותר. מה הקשר לזה שלא בא לך לשיר ״שיר גרוע״ מארגנטינה?
ואני שמ זין על שירי שחקנים כבר שנתיים? טוב לדעת. אני שמ זין על שירי שחקנים שבועיים, מאז ששכנים לכסא שלך שמו זין עליי.

יש המון דברים שכואבים ומתסכלים,
אבל באמת שאני הכי עצוב מזה שויקטור מרעי לא בהפועל.

ושבו בנים לגבולם

אז תוציא את התסכול שלך עליהם, ועזוב אותי בשקט

אותי מתסכל בעיקר זה הפוטנציאל שהיה בקבוצה הזו לפני שנתיים ולעומת זאת המצב היום , יותר מתסכל שעוד ידעתי שזה יקרה ואין שום דבר שיכולתי לעשות (בגבולות החוק ) ועכשיו זה נראה כמו סרט שרואים בפעם השנייה.
איך בן אדם אחד שמחליט במודע או לא במודע להרוס ,משפיע על כל כך הרבה אנשים אחרים .

לא מוכן לקבל את ההתסייגות הזו מ2 טעמים:
א. אם ניצן לא יכול וחושב שהוא לא מקבל מה שהוא צריך בשביל לתפקד - אז שיתפטר. ואם הוא לא מתטר, אז הוא אחראי.
ב. עם חיזוק, בלי חיזוק, בלי זרתותח או עם גל שיש - טוטו תמוז השחקן הכי חשוב שלך בהתקפה. אם אתה לא מעלה אותו בהרכב, אתה אנטי-מאמן.
עומרי קנדה הוא המגן הימני הכי טוב בהפועל ולדעתי בין ה2-3 הכי טובים בארץ. זה לא שהוא גאון, אבל יחסית למה שיש בארץ הוא טוב מאוד.
אתה לא משחק איתו? אתה אנטי מאמן. הלאה. שי אבוטבול - אולי ראוי לחולצת הרכב. אולי לא. אבל אם אתה מצהיר בריש גלי שאתה לא כולל אותו בסגל
כי הוא תובע את הקבוצה - אתה אוטומטית אנטי-מאמן. ולסיום: אם עד היום לא הבנת שלאלה לא יכול לשחק כנף, אתה אחושרמוטה אנטי-כדורגל.

לא ממש ברור לי למה כתבת שאין לך חשק לבוא העונה, אבל אני משער שזה קשור לאיכות הכדורגל, וחוסר המחויבות של השחקנים וטביב לקבוצה.
זכותך, כמובן, לעשות את השיקולים שלך, אני לא בא בטענות. בראיה סוביקטיבית שלי, הגורמים האלה הם זרים למערכת השיקולים של האם להגיע למשחק או לא.
אולי זה ישתנה לי מתישהו בעתיד או עם הגיל, אבל בינתיים אני לא מצליח להבין את התירוצים האלה.