פורום השדים האדומים

התשובה המרכזית לשאלה שלך היא מיכאל זנדברג.
מבחינת יכולת (בעיטה, ראית משחק, מסירה דריבל ובעצם כל דבר אפשרי) טועמה עולה פי 3 על זנדברג,
ועדין האחרון היה שחקן הרכב בקבוצה "אלופות", וטועמה בקושי "שחקן ספסל בכאלו. ההבדל הוא אחד,
רמת השקעה במגרש. טועמה הרבה פעמים עשה לעצמו ויתורים, אם על המגרש (בעיקר בהגנה), ואם בניהול
הקרירה (המעבר ללוזוניה).

בול שיט.
זנדברג בשנות השיא שלו היה מהבועטים הטובים ביותר בארץ לשער (אני לא מדבר על חופשיות). הוא היה מוציא טיילים מהרגל. בדריבל הוא בוודאי עולה על סלים (איזה דריבל כבר יש לטועמה? כמה פעמים ראית אותו עובר שחקן באחד על אחד? זה קורה, אבל זה נדיר) ואולי ביכולת המסירה אתה צודק.

אבל שוב, זנדברג בשיא, ז"א בעונת הדאבל של בית"ר. היה שחקן ענק. אני זוכר אותו במשחקים עם מסירות שלא פשוט לתת. היה מעמיד עם החלק החציוני שחקן מול שוער. טועמה לא עושה את זה.

שחקנים שונים.

.

דבר ראשון הם שחקנים מאוד שונים. ככה שהשוואה לא כזו במקום. אבל אם כבר עושים השוואה:

לזנדברג יש תכונות שסלים רק יכול חלום עליהם. ואני בעיקר מדבר על כוח הפריצה והמהירות העצומה.
חוץ מזה שהבעיטה של זנדברג מהמקום הרבה יותר טובה.

סלים יותר מוכשר בהרמות, טכניקה עם הכדור, ביעטות חופשיות, קרנות ובדומה לזנדברג הוא מסוג השחקנים שנלחמים על כל כדור.
קשה לי להגיד על סלים שהוא וויתר לעצמו בהגנה, והוא זכור לי בתור אחד שתמיד היה שם מאחורה ועשה גליצ'ים. לא מסוג השחקנים שנשארים למעלה.

אין לי ספק שמיכאל זנדברג שחקן הרבה יותר טוב מסלים. וכך גם ההישגים שלו.
חוץ מזה, אם יש יתרון אחד שלזנדברג היה לאורך כל הקריירה שלו זו העובדה שהוא שיחק עם שחקנים טובים יותר, בתקופות שלקבוצות שלו בכלל לא הייתה תחרות בליגה.
גם בבית"ר וגם בחיפה. אין מה לעשות.

סלים עם 4 בישולים ושני שערים העונה , חוץ מהנתון הזה הוא השחקן היחיד שאני סומך עליו בעיינים עצומות בהפועל .
נכון יש ירידה ביכולת עקב ההתבגרות אך עדיין לטעמי הוא מהשחקנים היותר טובים שיש בכדורגל הישראלי , בסיטואציה המדכאה היום בהפועל אין לו יכולת לבוא ליותר מידי ביטוי וכך למעשה הוא נגרר בבנויות שמאפיינת את הקבוצה

כל העונה כדור קרן אחד לא הרים טוב.
שלא נדבר על משחק קודם שכל כדור קרן עף החוצה.
זה מרתיח אותי,תעבוד על זה קודם אחר כך נדבר על היכולת שלך.

אני כל-כך לא מסכים איתכם לגבי מיכאל, שלדעתי הוא שחקן של 100% עבודה ו 20 אחוז יכולת.
בדיוק כמו שזהבי הוא שחקן של 100% עבודה ו 20 אחוז יכולת (בטוח בהשוואה לורמוט) שכנראה יגיע פי 200 רחוק.
הסיבה לכך היא פשוטה, הכשרון שיש לסלים וגילי ברגל לא מצליח לבוא לידי ביטוי בגלל ה"פאקים" שמסביב.
טועמה שחקן פי 3 מוכשר מזנדברג, ולכן שחקן ספסל בהרכב של קבוצה אלופה בארץ זה הרבה מתחת למה שיש לו ברגל.

שסלים מסתכל אחורה הוא כבר לא רואה את השיא שלו

סלים טועמה אחרי השיא?
לא, לא, לא. רונלדו, רונלדו, רונלדו!!!

טועמה יותר מוכשר מזנדברג, אבל זנדברג בשיאו שיחק בקבוצות ששחטו פה את הליגה, וסלים במה שהיה אמור להיות שיאו, עשה חלטורות בטורקיה ובלוזונים.
על סמך המספרים שלהם בעונת 06-07 (תכלס העונה היחידה שניתנת להשוואה ביניהם) אני גם חושב שבשיא טועמה עולה על זנדברג.

התשובה לשאלה בכותרת היא כמובן - לא לא לא אומר מוטי! רונאלדו, רונאלדו, רונאלדו!

תזכירו לי בבקשה מה היה שיאו של סלים טועמה? כך נוכל לדעת אם הוא כיום מעבר לזה. לדעתי , היום שומר על רמה די דומה למה שהפגין מאז ומתמיד.

מז"א מה השיא שלו?
סלים טועמה מעולם לא היה שחקן שסביבו בנו קבוצה.
לא יוסי אבוקסיס, בניון, ברקוביץ', נמני.
היה שחקן משלים. ואחד טוב.
כזה הוא היה בשנים 98-2003.

בקדנציה השניה שלו, יחד עם ברדה, הוא אפילו הראה יותר ניצוצות של כוכב, ונתן עונה נהדרת, אבל שוב לא מספיק לאליפות כשאתה שחקן משלים.
לצערי, דקה אחרי הוא שוב חתך מאיתנו ועשה אחלה עונה בבלגיה.(ועוד שתי עונות גרועות אחריהן)

מאז שחזר, זה דיי נראה כמו שחקן אחרי השיא.
ונכון, השיא שלו מעולם לא היה גבוה, אבל לא קרוב לאותה יכולת של פעם.

דבר אחד אפשר להגיד על סלים, הוא אחראי על המון רגעי אושר שלי כאוהד.
דרבים, אירופה, גול לתוך הראש של אבוקסיס בטדי. גמר גביע(גם ב-2000, גם בשנה שעברה).

תמיד כשהוא לא על המגרש, והפועל לא משחקים טוב, יש הרגשה כאילו אם הוא כן היה הדברים היו נראים אחרת.
גם העונה, אבל בעיקר בעונות קודמות.

.

ההרגשה שאתה מתייחס אליה חולפת כאשר טועמה סוף סוף נכנס. אז רואים שאולי בבעיטת עונשין מזווית מסויימת, הוא מסוגל להשחיל כדור. זה הכל פחות או יותר. שחקן נחמד שהצליח לסחוט את הקריירה שלו עד תום. מברוק על כך.

בתור אחד שעקב אחרי סלים לאורך כל הקריירה אני יכול להגיד שסלים הוא שחקן מוזר מאוד מבחינת יציבות.
באמצע עונת הדאבל סלים התחיל לרוץ בהרכב והיה אדיר, שנה לאחר מכן הוא גם היא טוב אבל לא כמו ב2000.
ב01/2 הוא פתח מצוין את העונה והיה טוב בגביע אופ"א, ולקראת סוף העונה היה בינוני.
ב02/03 היה סבבה ולא התעלה ליותר מדי במהלך כל העונה.
ב03/4 הוא היה השחקן הכי טוב במכבי פ"ת והיה חצי קבוצה. ב04/5 יצא עם פיני לטורקיה שם הוא הסתכסך עם כל העולם ואשתו ובקושי שיחק.
חזר לפ"ת לעונה נוראית.
ב06/7 חזר להפועל לעונה הכי טובה בקריירה שלו. הרבה גולים משמעותיים, הופעת על באופ"א, מלך הבישולים של הליגה ויכולת מעולה.
אחרי זה חצי עונה טובה ויציבה בסטנדרד ליאז' שהסתיימה באליפות ועונה אחרי זה בקושי שיחק לדעתי.
בלאריסה הוא הוגדר כרכש גדול וכבש צמד במשחק הראשון שלו שם. הוא היה טוב ואחר כך ירד לספסל.
ב10/11 חזר אלינו והיה מעולה.
השנה הוא נחלש כמו שכולנו רואים. אז כן, סלים מעבר לשיאו. השיא של סלים מחולק לשניים. 2000 ו2007.
גיבור ילדות שלי

מסכים שזה בדרך כלל ככה. אבל זה מראה שהרבה אנשים, לפחות בתת מודע, רואים אותו בתור שחקן שמשנה משחק.
ותפיסה כזאת לא באה משום מקום.

אתם באמת משווים בין סלים לזנדברג?
שלא תבינו אותי לא נכון, אני אוהב את סלים וחושב שהוא שחקן מצוין,
אבל זנדברג עולה עליו בכל פרמטר במגרש חוץ ממצבים נייחים, גם בשיא וגם לא.

איך אתה כותב את גילי וטועמה יחד במשפט כזה?
לורמוט יש ברגליים כשרון שאין הרבה באירופה (טכניקה נטו), ואני לא מגזים.
הוא לא פיזי, לא נלחם, ומוותר לעצמו מהר מדי, גם בהגנה וגם בהתקפה - אבל יש לו כדורגל נדיר ברגליים.

סלים טועמה בשיאו קיבל ציון 10 בפארק דה פרנס, כשקבוצה ישראלית דפקה רביעיה לפ.ס.ז'

בשיאו, לא זכור לי שזנדברג קיבל ציון 8, לא ממש זוכר באיזה משחק.


זנדברג היה אולי יותר משחקים ויותר זמן שחקן טוב מטועמה, אבל איפה השיא שלו ואיפה של סלים.

מבלי להיכנס לסוגיה (המרתקת) מי היה שחקן טוב יותר, ציונים בעיתון זה מדד שהקשר בינו לבין המציאות רופף בערך כמו הקשר שבין מירקו אורמוש לעמדת הקשר 50/50

שנה שעברה בסוף העונה (פלייאוף) סלים טועמה היה השחקן הכי טוב בהפועל. ובכלל הייתה לו עונה לא רעה בכלל.
השנה הוא לא פוגע בכדור כמעט, בקושי מצליח לתת חופשיות וקרנות כמו שהוא יודע.

אני לא יודע איך הוא נבנה, אבל זה נשמע הגיוני
אין לו שום תכונה שמתאימה לשחקן כנף, לא דריבל ולא מהירות, עם כל הכבוד להרמות שלו.
הוא שחקן שמתאים בול לשחק מתחת לחלוץ ואני בטוח שאם הוא לא היה שמאלי הוא בחיים לא היה נהיה שחקן כנף.
ככה זה כשיש מחסור בשחקנים שמאליים, אתה שמאלי? תהיה קשר שמאלי.

הבעיה עם סלים שקשה לו להכנס למשחק בתור מחליף בדקה ה60
עד שהוא נכנס למשחק ומבין מה הוא ועושה פעולה חיובית השופט הרביעי כבר מרים את השלט של התוספת זמן
מצד שני הוא לא יכול לשחק יותר מ55-60 דקות

בגלל זה גילי נקנה ע"י קבוצה מהבונסליגה וטועמה ע"י קבוצה בלגית.
בגלל זה גילי היה שחקן שסחף את הפועל לדאבל ולהופעות הירואיות בליגת האלופות ובליגה האירופאית,
וטועמה הוא שחקן שיזכר באירופה בעיקר בגלל משחק אחד, זה שדיגמי ציין.
אין מה להשוות בין טועמה לוורמוט בכמות הכישרון, אלא "רק" במימוש שלו.
אם ורמוט היה מצליח לממש את הכישרון שיש לו ברגל הוא שחקן הרכב בדורטמונד / ארסנל.
אם טועמה היה מצליח למשש את הכישרון שלו הוא שחקן הרכב בליגב בכירה באירופה.
זנדברג מימש 200 אחוז מהכשרון שלו והוא לא יותר משחקן הרכב באלופת ישראל.

אשכרה ברח לי מהתודעה שזנדברג היה אחת הרכישות הגדולות של קיץ 2009 וחלק מהסגל של הדאבל

אני נאלץ לא להסכים איתך.
טועמה לא היה מגיע לליגה בכירה גם אם היה מממש את כל הפוטנציאל שלו.
בשיאו הוא שחקן נפלא לליגת העל, לליגה הבלגית או לליגות ברמה הזו, לא יותר.
לגבי ורמוט, פיזיות זה לא דבר שאתה בוחר שיהיה לך. הוא נמוך יחסית ורזה.
הוא אמנם לא נלחם כמו שהיית מצפה, ולא משקיע את כל כולו בהגנה, אבל בעיני ורמוט היה די קרוב למימוש הפוטנציאל שלו.
הוא מסוג השחקנים שכנראה לא היו צריכים לצאת לאירופה.
בארץ, גם ב-70% יכולת, הוא הכי טוב על המגרש.