פורום השדים האדומים

אני מנחש שזה בגלל שזה סדר הגודל של הצמיחה במספר חברי העמותה בעונות קודמות.

אבל בעונות הקודמות היתה גם צמיחה או התקדמות בליגות, ובחדירה למודעות. השנה כל זה לא היה צפוי - לא עלינו ליגה (בצדק), נשארנו לדשדש באותה ליגה, לא היתה התקדמות במובן הזה, לא היה רכש מי יודע מה נוצץ כמו לפני שנה ולפני שנתיים, ולמודעות של כל אוהד הפועל באשר הוא בארץ ובתפוצות כבר חדרנו והגענו למיצוי מקסימלי. אין מי שלא מכיר אותנו. גם מבחינה תקשורתית הגענו למיצוי כבר בשנה שעברה. להיפך, השנה יש רגיעה מסוימת בכתבות עלינו ובחשיפה התקשורתית.
שנה שעברה היה גם את אפקט הגביע, שאי אפשר היה לבנות על שיחזור של הישג כזה.
בפירוש דובר לא מעט (גם באסיפה שנערכה לקראת ההצבעה בעד או נגד העליה) על הצפי הקודר שלפיו לא נצמח במספר חברי העמותה, ורבים אפילו צפו שמספר חברי העמותה יצטמצם מעט (כפי שאכן קורה) בגלל ההחלטה להשאר ליגה.
באמת שאני לא מבין על סמך מה הצפי הזה של צמיחה של 30 אחוז במספר חברי העמותה השנה, כשכולם אבל כולם דיברו על תחזית קודרת של אי צמיחה כזאת ואפילו פיחות במספר חברי העמותה.

מבלי לחלוק לרגע על כך שהצפי לגידול ל2000 היה אופטימי מדי, חשוב לדייק -
נכון לעכשיו יש לנו יותר חברי עמותה משהיו לנו בשנה שעברה באותה נקודה, כך שבינתיים פיחות במספר החברים אין
והצפי ל2000 פירושו שסמכו על גידול של 15% בערך, לא 30%

מצד שני, הבנתי משיחות עם אנשים שכנראה אין ממש אופטימיות לגבי חברי העמותה שהצטרפו בשלב הזה של השנה שעברה (אחרי הגביע) שיחדשו את החברות שלהם. נעשו פניות טלפוניות אליהם וההענות לחידוש דלה מאוד.

כרגע אנחנו עומדים על 1,519 חברי עמותה. שנה שעברה הגענו ל-1,670. קשה לי להאמין שנגיע למספר הזה עד סוף השנה. כך שגם גידול של 15% לא יהיה. כנראה שגם לא של אחוז אחד.

ואם הצפי בגידול מספר חברי העמותה היה של 15 אחוז, מדוע זה התקציב גדל בשלושים אחוזים? על סמך מה?

שוב, לא מדבר על נושא הגידול בתקציב ובמספר חברי העמותה שאי חולק על כך שהיה אופטימי מדי.
אבל צפי למספר חברי עמותה זהה הוא לדעתי ריאלי ובהחלט יתכן שעוד נגיע אליו.
יש עוד פלייאוף, אולי יהיה פיינל פור בלקנית, אחרי הבחירות אולי יהיה דם חדש.
עוד 100-150 חברי עמותה ב4-5 חודשים הקרובים זה תסריט סביר.

אני חושב שעיקר הבעיה היא לא האם נגיע ל 2000 חברי עמותה או לא, לא עם נגיע ל 1670 או לא.
כאשר ניגשים לתכנן תקציב אסור להתבסס על תחזיות אופטימיות, כי אז אתה נידון לכשלון.
אין בעיה להגדיר את ה 2000 חברים כמטרה, כיעד וכמספר היגשים את שאיפות העמותה לגדול בשנת
המשחקים הקרובה, אבל כאשר אתה מכניס את המספר הזה לשיקולי תקציב אתה חייב לקחת מקדם ביטחון.
אם למשל היו לוקחים מקדם ביטחון של "אי ירידה" במספר החברים, ולא בונים את התקציב על בסיס גדילה
של 20% לעומת השנה שעברה ה"גרעון" בנושא זה היה "רק" 45 אלף ולא 144 אלף, כאשר במידה ונעבור
את הרף המינימום של "אי ירידה" הכסף יוכל להיכנס לעודפי תקציב לשנה הבאה או לחפות על הכנסות נמוכות
יותר בסעיפים אחרים. כאשר אנחנו לוקחים תחזית "אופטימית" על כל הסעיפים כנראה שלא יהיה מאיפה ל"כסות"
גירעונות, ולכן בונים מראש תקציב גרעוני, גם עם מבחינת הרישום בספרים הוא אינו כזה.

נ.ב. אם שנה שעברה היו 1670 חברים, תכפילו את זה ב 1.2 ותגיעו לח 2004, כלומר מדובר על צפי גדילה של
20% בדיוק. הדבר שאותי מענין לדעת הוא כמה "פועלים צעירים" משנה שעברה שהגיעו לגיל 18 שידרגו את מעמדם
בעמותה.

בדיוק! הגדרת יפה את המחדל.


!!!!!

!!!!![/quote]

מתוך 36 פועלים צעירים שהיו בשנה שעברה ועכשיו הגיעו לגיל 17, 12 הפכו לחברי עמותה, 24 לא חידשו.
הם אגב, נחשבים חברים "חדשים" בספירה.

בנוסף, מספר הפועלים הצעירים השנה גדל במעט (190 עד כה מול 180 שנה שעברה) וצריך לזכור שמחיר הפועל הצעיר הוכפל.

כלומר מדובר בחידוש עצמאי של "רק" 33% לדעתי זה מעט מאוד.

לפי דבריך אז לצורכי התקציבי כרגע יש 1709 חברים?

לדעתי 33% זה דווקא אחוז יפה
צריך לזכור שרבים מהפועלים הצעירים זה כאלו שהוריהם עשו להם את החברות
ואחרים בטח עשו את זה סתם בשביל הנחות וכו'.
ששליש מהם באמת הופכים לחברי עמותה זה נאה

פלפלון, אז מתוך ה2000 מה הייתה החלוקה הצפויה לחברי עמותה ופועלים צעירים?

על השאלות האלה אפשר לענות בפורום החברים ולא כאן...

1539, הרבה בזכות מאמץ של כמה מתנדבים יקרים
עוד ידיים, עוד ידיים

לדעתי השנה הקטע שהכפילו את העלות של הפועל צעיר לא הייתה הוגנת..אני נגיד השנה עשיתי כבר שנה שלישית פועל צעיר ואני מגיע למשחקים באופן קבוע( קונה כרטיס כל פעם, לא מנוי-ככה אני לא צריך לשלם את כל הסכום בבת אחת)
ו-100 שקל לכרטיס שבתכלס הוא רק לתרום זה מאוד קשה לי, אני בן 14 והמשכורת שלי היא רק 200 שקל, זתומרת שאני צריך לעבוד שבועיים רק בשביל פועל צעיר שלא נותן לי אפילו זכויות

זה לא מדויק.
פועל צעיר נותן לך הנחה בקניית מנוי, עדיפות בקניית כרטיס נוער וזכות קדימה לקניית כרטיסים למשחקים חשובים.
וגם את ההנחות שחברי עמותה מקבלים במרצ'נדייז ורשתות שונות כמו LOVEAT וכו'.
מי שעושה מנוי זה בוודאי מחזיר את עצמו.
מי שבא רק למשחקים חשובים, זה גם די שווה (כי מקבלים עדיפות וקדימות לכרטיסים וכרטיסי נוער).

מת להצטרף
אשתי הטילה ווטו

ובלי קשר או שאם, הגיע הזמן לעלות את מחיר החברות.
החלק של מה שנכנס מחברי העמותה בתקציב הוא קטן מאוד
רבאק, מ2007 אנחנו על 300 שקל.... לפחות תצמידו למדד..
הפחד הוא שאחרי כל כל הרבה שנים שזה לא קרה, אנשים התרגלו לשלם כל כל מעט ויתחילו להתמרמר אם יעלו להם ולא יחדשו

אתה לא רציני
ואם כן אז מצבך הוא מעבר ליאוש

א. הייתי חבר בעבר
ב. אני רציני לגבי הווטו
ג. יאוש? מכבד את דעתה

עד שקראתי את זה חשבתי שאני סמרטוט
תודה שהוכחת לי שיש עוד לאיפה להתדרדר
פאקינג 300 ש״ח או 25 ש״ח לחודש גם על זה אתה חייב דין וחשבון?

וואו

נירו, גם אם זה נכון, לא מספרים דברים כאלה...

נירוג, תסביר לי בהגיון למה זה חשוב לך.
יחסים זוגיים לא יכולים לבטל לחלוטין את "הפנאי" והתחביב של האחר,
והפנאי והתחביב של האחר הם נטו רצונו ומשאת ליבו.
אם היא לא יכולה לקבל את הסטיה הזאת שלך, ובינינו היא סטיה הרבה יותר זולה
ומינורית מנעלים, אז באמת שיש לך חיי זוגיות לא "בריאים".


לגבי חברי העמותה, טוב לראות שעדין יש התקדמות בנושא.
ואני מסכים לחלוטין עם גולפטיק, חובה לעלות לשנה הבאה את דמי החברות.
העלאה "זניחה" של 100 שקל, לדעתי לא תמעיט בהרבה את כמויות חברי העמותה
ותגדיל ב 25% את הסעיף זה (מדובר ב 150 אלף עבור 1500 חברים).

לא חייב דו"ח לאף אחד
אם אני קונה משהו

אבל כשדיברנו על הפרוייקט הנפלא - היא הטילה ווטו
אני יכול מאחורי גבה לתרום (היא לא קוראת בפורום...) אבל אני מכבד את דרישתה
סמרטוט-כבוד? ענין של הגדרה

סמרטוט עאלק, קורמן זה אל תראו אותו ככה - זה האיש שהביא הביתה כלב כעובדה מוגמרת. בלי לשאול את אישתו.




ולעניין - גם אני מצטרף לקריאה להעלות את מחיר דמי החבר (או לפחות להתאים אותו למדד. כבר חמש שנים שזה 300 שקל).

מתוך סקרנות, אפשר לשאול מה הנימוקים?

בכמה המדד עלה בחמש שנים האחרונות?
אם מחיר החברות יוצמד, על כמה אנחנו מדברים?

http://www.zooloo.co.il/calc/madadhdata.asp
2007 - 3.53%
2008 - 3.8%
2009 - 4.46%
2010 - 3.34%
2011 - 1.96%

לסיכום עלה מאז ב18.2%

אם ה300 שקל היו מוצמדים למדד זה היה היום 355 ש"ח

רק להזכירכם דיון אחר כאן שבו נטען שבהעלאת מחירי הכרטיסים, שאותה העדפנו על פני העלאת דמי החברות בעמותה, הרחקנו אנשים לא רק מהיציע אלא גם מהעמותה.

מצד שני, יונתן, הדיון ההוא נערך, אם אינני טועה, לפני שידענו באיזה ברוך כלכלי אנחנו נמצאים.

ו-350 ש"ח, בהתחשב בזה שכבר חמש שנים חברות בעמותה עולה 300, ולא עולה מאז, ובהתחשב שבזה שיחסית למדד המחיר הריאלי צריך להיות 350 ש"ח, נראה לי סביר בהחלט.

לא מדובר בייקור דמי החברות, מדובר בהצמדה למחיר הריאלי.

אפילו 400 שקל לא הייתי פוסל. 350 נראה לי לגיטימי לחלוטין.

מרבית האוהדים, בוודאי אלו מהמעגל הרחב יותר שהם אלו שקובעים אם נגיע ל1500-2000 חברי עמותה לא יודעים על הגירעון, וגם לו היו יודעים זה עדיין לא היה שיקול חשוב בעיניהם כמו ה50 שקל הנוספים.לדעתי

אם אנשים לא מבינים שאין מה לעשות, אנחנו צריכים להעלות מחירים לפעמים, אז הבעיה היא שלהם (וזה יגרום לצערי לבעיה לכולנו...)
אנחנו מועדון ספורט תחרותי. אנחנו צריכים יותר כסף אם אנחנו רוצים להצליח. 300 שקל זה מחיר בדיחה. אם נעלה ל350 (לדעתי צריך לעלות ל400, מעניין לראות את התייחסות המועמדים להנהלה לנושא הזה) ויקומו אנשים שיצעקו "קפיטליזם! אנטי-חברתיים!",
אז הם חיים בעולם משלהם