פורום השדים האדומים

אתה לא תפריע לקורמן לדבר על סטלין עם קשקושי ההגנה לח"י שלך

בדיוק
וסתם ככה בקטנה
אם הייתי זוכה לחיות בתקופה ההיא ברור לי שהייתי מצטרף לאצ״ל
ולא למאוננים המלשינים מהפלמ״ח

אתה בכוח מנסה לא להבחר בבחירות?

כמו שאהוד ברק היה מצטרף לחמאס ולא לפת"ח ...

אתה חושב שבאצ"ל לא היו מאוננים?
לכולם יש צרכים, בטח כשאצלהם היו כונפות וכנראה שאפילו לא זורמות כמו גאולה כהן.

ג.פ.א

רק כך!

גאלה כהן היתה בלח״י
ראית תמונה שלה מאז?
כנראה שדווקא היתה זורמת

נכון
עדיף מרק״ח

זו נבלה וזו טרפה

גאולה היתה באצ"ל ואח"כ בלח"י, גם אם גאולה היתה זורמת...אם הייתי באצ"ל/לח"י הייתי מוותר.

ג.פ.א

כל חברי לח״י המקוריים היו באצ״ל כמו שכל חברי אצ״ל המקוריים היו בהגנה

אבל גאולה לא היתה בהגנה, הופ הופ.


ג.פ.א

ברור
כי במועד הפילוג מההגנה היא היתה ילדה עדיין
תקרא על אברהם תהומי

סטלין גם זיין הרבה

זה לא שהיא לא יכלה להיות בהגנה ואז לפרוש לאצ"ל ואח"כ ללח"י.
היא ישר הלכה לאצ"ל ומשם פרשה ללח"י ולא בחרה באותו המסלול של קודמיה כי היתה היפסטרית, תימניה כזאת...

ג.פ.א

מי כמוך יודע את זה

קצת מצחיק להאשים את לח"י בניסיון שיתוף פעולה עם הנאצים( שכאמור לא היה, וגם היו לא מתנגדים..)הרי מי שהתחיל את השיתוף פעולה עם הנאצים ימח שימם זה היה דווקא ארלורוב..

אבל נו, הם היו משתפים פשיסטים רוצחי חפים מפשע ולא עשו כלום ושום דבר למען הקמת המדינה..

יחי הדיוק -
במקרה של ארלוזורוב היה מדובר בהסכם לעליית יהודים לא"י ב-1933 שהציל 50 אלף איש (לפי ויקיפדיה).לפי זה גם שינדלר וקסטנר "שיתפו פעולה עם הנאצים". וארלוזורוב בכלל חתם על ההסכם בשם הסוכנות היהודית, גוף של ההסתדרות הציונית שגם הרביזיוניסטים היו חברים בה בזמנו אם אני לא טועה.
במקרה של לח"י לעומת זאת היה מדובר בחבר שפנה אליהם בהצעה לסיוע במלחמה מול הבריטים בעיצומה של מלחמת העולם השניה והשואה ב-1941

כמובן שאני עוד לא יודע מה סטלין אמר על זה, אבל אני אנסה לברר.
קורמן מהתרשמותי מתמצא יותר, אולי כדאי לשאול אותו

מה זה קשור במה הם התעסקו הם עשו שיתוך פעולה עם הנאצים נקודה.

טוב או לא טוב אפשר להתווכח על זה (לעניות דעתי זה היה טוב..)אבל זה לא סותר העובדה שהם כן עשו איתם הסכמים..

ובחייאת מה השנאה והאנטי שלכם עליהם מה כל כך בוער לכם מה?
כואב לכם הלב האנשים אחרים ממכם רצו לגרש מכאן שולט זר? , בחייאת השנאה העצמית הזאת הורגת אתכם

דרך אגב, היה נסיון שני לשת"פ בין הלח"י לנאצים ב-1944. גם הוא לא צלח.

מה זה אפשר להתווכח?
או שאתה חושב ששינדלר היה משת"פ של הנאצים, או שלא.
אם אתה חושב שכן, זו זכותך כמוב. זכותך שמרבית בני האדם יחשבו שאתה קצת לא שפוי.

ומה שכואב זה לא שהם רצו לגרש שלטון זר, ושעשו זאת בלי לחלק להם פרחים.
מה שכואב זה שיורשיהם וממשיכי דרכם מתייחסים לאותן שאיפות של עם אחר שנוקט בדרכים דומות לשלהם בשינאה, זעם ואלימות, ואפס הבנה ולגיטימציה.

לי אישית זה כואב מאד , הלוואי שהייתי נחשב לאזרח של הממלכה ,
יכול להיות שאם היו עושים היום סקר , לא מעט היו מוותרים על הצרה הזאת כדי להיות חלק מהממלכה הבריטית .

לו זו השאלה, השאלה היא מה סטלין אמר

לא כואב כלל. אבל הויכוח הוא על מידת התרומה של האצ"ל והלח"י לעזיבת הבריטים במאי 1948. מאז 1977 הימין מנסה להאדיר את התרומה של הארגונים הללו.

ובצדק מבחינתם. מדובר באתוס. את המחקר ההיסטורי נשאיר להיסטוריונים.

בכל מקרה כנראה שלעולם לא נדע את מידת השפעתם האמיתית.

הפועל העלה נקודה מענינת
מה באמת היה יותר גרוע
הניסיון הבודד של חברים בלחי לפנות לנאצים
או שיתוף הפעולה של רבים וטובים עם סטלין
שנמשך עד מותו וכלל גם גיבוי למשפט הרופאים ולחיסול הסופרים היהודים
בברית המועצות
שלא לדבר על חלקם של יהודים בזוועות שהתרחשו בברית המועצות בשנות העשרים והשלושים

לא ניסיון בודד, שלוש פעמים.
שיתוף הפעולה עם סטאלין היה מצד אנשי ההגנה והנהגת הישוב היהודי שזה רלוונטי לדיון הספציפי הזה?
או שזה סתם משו שרצית לדון בו בלי קשר?

*ג.פ.א(לא היוזר המקורי).

הצבא האדום שיחרר יותר יהודים מאימת הנאצים מבעלות הברית האחרים....

חלאד משעל תקרא לעצמך יא מטומטם..