תמונות אדום עולה חדשות הפועל ת"א-כדורסל האתר הרשמי אולטראס הפועל שירים      עמותת האוהדים   פורומים משנים קודמות: 2003 2004 2005 2006 2007/8 2009/10 2011/12

פורום השדים האדומים

פורום אוהדי הפועל תל אביב
עכשיו 03 יולי 2025, 11:02

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]




פורום נעול נושא זה נעול, אינך יכול לערוך הודעות או לבצע תגובות עתידיות.  [ 103 הודעות ]  עבור לעמוד 1, 2, 3, 4  הבא
מחבר הודעה
 נושא ההודעה: "אבא היה טרוריסט" (יאיר שטרן)
הודעהפורסם: 13 פברואר 2012, 10:07 
סמל אישי של המשתמש
http://www.nrg.co.il/online/1/ART2/336/349.html

מזכיר לי כמה דיונים ישנים נושנים פה... :)

_________________
?Don't like much really, do I
But what I do like I love passionately


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: "אבא היה טרוריסט" (יאיר שטרן)
הודעהפורסם: 13 פברואר 2012, 10:40 
סמל אישי של המשתמש
אנטי ציוני מסריח

_________________
נעשינו לנטל, אנו וזיכרונותינו, ובסופו של דבר נמכרנו
היינו של ההסתדרות, אבל עכשיו כבר לא
איש אחד, מוישה, בא וקנה אותנו


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: "אבא היה טרוריסט" (יאיר שטרן)
הודעהפורסם: 13 פברואר 2012, 11:08 
הפועל כתב:
אנטי ציוני מסריח

מי?
ולמה?

_________________
הפועל זה לא פיונגיאנג


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: "אבא היה טרוריסט" (יאיר שטרן)
הודעהפורסם: 13 פברואר 2012, 11:25 
סמל אישי של המשתמש
mkorman1 כתב:
הפועל כתב:
אנטי ציוני מסריח

מי?
ולמה?



מי? יאיר שטרן
למה? פגע בקדוש (אבא שלו וקרא לו מחבל....

_________________
ג'ינג'י מאת מרים ילן שטקליס:
"... רבים הצבעים עמך אדוני, תכלת פרשת על פני השמים, ולאמא שלי חומות העיניים, ירוק לעלה ולורד ורד, או לבן או אדום ועוד יש ועוד! רבים הצבעים עמך אדוני יפים ומרובים! ולמה בראת לך ילדים צהובים, אדוני, צהובים?..."


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: "אבא היה טרוריסט" (יאיר שטרן)
הודעהפורסם: 13 פברואר 2012, 11:30 
נרגעתי

_________________
הפועל זה לא פיונגיאנג


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: "אבא היה טרוריסט" (יאיר שטרן)
הודעהפורסם: 13 פברואר 2012, 11:50 
סמל אישי של המשתמש
כנראה לקחת כדור נגד תופעות השפעת שאתה סובל מהם...

_________________
ג'ינג'י מאת מרים ילן שטקליס:
"... רבים הצבעים עמך אדוני, תכלת פרשת על פני השמים, ולאמא שלי חומות העיניים, ירוק לעלה ולורד ורד, או לבן או אדום ועוד יש ועוד! רבים הצבעים עמך אדוני יפים ומרובים! ולמה בראת לך ילדים צהובים, אדוני, צהובים?..."


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: "אבא היה טרוריסט" (יאיר שטרן)
הודעהפורסם: 13 פברואר 2012, 12:14 
סמל אישי של המשתמש
ציטוט:
ארגון טרור?
"בוודאי. לח"י ביצע פעולות טרור. מדובר בארגון קטן עם לוחמים מעטים וכלי נשק דלים. הטרור היה הדרך הכי אפקטיבית שלהם להילחם. לפחות בחלק מהתקופה הם ניהלו טרור". אז כשאומרים לך שאביך היה טרוריסט, אתה נעלב? "אני לא נעלב. בהגדרה אבא היה טרוריסט. הוא היה לוחם חירות שהשתמש באמצעי טרור, אבל זה לא היה טרור לשם טרור אלא כדי להשיג מטרה: גירוש הבריטים מהארץ.

בניגוד לארגוני טרור כמו פת"ח וחמאס, לח"י לא ניהל מלחמה של ירי ללא הבחנה בנשים ובילדים. לוחמי הארגון דווקא השתדלו לא לפגוע באזרחים חפים מפשע, למעט מקרים שבהם עוברי אורח נפגעו. נשים וילדים לא היו מטרות".

_________________
הפועל תל אביב כדורסל - לעולם לא תצעדי לבד!
הצטרפו עוד היום לעמותת הפועל אוסישקין.
ובואו למשחקים.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: "אבא היה טרוריסט" (יאיר שטרן)
הודעהפורסם: 13 פברואר 2012, 12:17 
סמל אישי של המשתמש
טרוריסטים נאורים :HEART2:
אני בטוח שהוא ישמח לשמוע שהוא ושטרנהל באותה סירה

אה כן, גם זה

_________________
נעשינו לנטל, אנו וזיכרונותינו, ובסופו של דבר נמכרנו
היינו של ההסתדרות, אבל עכשיו כבר לא
איש אחד, מוישה, בא וקנה אותנו


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: "אבא היה טרוריסט" (יאיר שטרן)
הודעהפורסם: 13 פברואר 2012, 12:22 
סמל אישי של המשתמש
שכחת את רה"מ יצחק שמיר שחיסל את גלעד שהורשע בבגידה. וקרא לביתו גלעדה. טרוריסט נאור.

_________________
ג'ינג'י מאת מרים ילן שטקליס:
"... רבים הצבעים עמך אדוני, תכלת פרשת על פני השמים, ולאמא שלי חומות העיניים, ירוק לעלה ולורד ורד, או לבן או אדום ועוד יש ועוד! רבים הצבעים עמך אדוני יפים ומרובים! ולמה בראת לך ילדים צהובים, אדוני, צהובים?..."


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: "אבא היה טרוריסט" (יאיר שטרן)
הודעהפורסם: 13 פברואר 2012, 12:36 
סמל אישי של המשתמש
מה לעשות שהעולם איננו תמיד מיישר קו לפי הדיכוטומיה שלכם, ואיננו נענה לשחור או הלבן שלכם.

המציאות קשה. ומורכבת, מאינספור גוונים של אפור. כך גם "הטרור!". גם ב"טרור" (מזכיר לי את מילת הקוד "הסם") יש גרועים יותר ויש גרועים פחות.

יש אמנם את זה, אבל לעומת זאת יש גם את זה את זה או אפילו את זה.

הלח"י והאצ"ל היו אמנם ארגוני טרור לפי ההגדרה המילונית (או כל הגדרה אחרת), אבל חמאס או אל קאעידה הם לא היו. לא משנה איך תנסו להציג את זה.

_________________
הפועל תל אביב כדורסל - לעולם לא תצעדי לבד!
הצטרפו עוד היום לעמותת הפועל אוסישקין.
ובואו למשחקים.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: "אבא היה טרוריסט" (יאיר שטרן)
הודעהפורסם: 13 פברואר 2012, 12:41 
סמל אישי של המשתמש
חבר, הבעיה היא לא אצלנו. אנחנו מסוגלים לעשות את ההבחנות הללו
הבעיה היא אצל יורשיהם של אנשי הלח"י ששוללים את הלגיטימיות של המאבק הלאומי הפלשתיני בכל צורה
לא טרוריזם, לא טרוריזם נאור, וגם לא מאבק בלתי אלים
מבחינתם הכל טרור, והם אף מגדילים לעשות ומאשימים את אנשי השמאל בתמיכה בטרור

האירוניה ההיסטורית שבכך זועקת לשמיים

_________________
נעשינו לנטל, אנו וזיכרונותינו, ובסופו של דבר נמכרנו
היינו של ההסתדרות, אבל עכשיו כבר לא
איש אחד, מוישה, בא וקנה אותנו


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: "אבא היה טרוריסט" (יאיר שטרן)
הודעהפורסם: 13 פברואר 2012, 12:43 
סמל אישי של המשתמש
הפועל כתב:
חבר, הבעיה היא לא אצלנו. אנחנו מסוגלים לעשות את ההבחנות הללו

אדרבא, אז תעשו. בינתיים לא ראיתי שאתם מסוגלים לכך באשכול הזה.

ראיית עולם דיכוטומית אחת לא שוללים על ידי ייצור ראיית עולם דיכוטומית אחרת.

דיכוטומים משני הצדדים מסוכנים באותה מידה.

_________________
הפועל תל אביב כדורסל - לעולם לא תצעדי לבד!
הצטרפו עוד היום לעמותת הפועל אוסישקין.
ובואו למשחקים.


נערך לאחרונה על ידי Frank Serpico בתאריך 13 פברואר 2012, 12:44, נערך פעם אחת בסך הכל.

חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: "אבא היה טרוריסט" (יאיר שטרן)
הודעהפורסם: 13 פברואר 2012, 12:44 
סמל אישי של המשתמש
Frank Serpico כתב:
ראיית עולם דיכוטומית אחת לא שוללים על ידי ייצור ראיית עולם דיכוטומית אחרת.

דיכוטומים משני הצדדים מסוכנים באותה מידה.

:BOW:

_________________
נעשינו לנטל, אנו וזיכרונותינו, ובסופו של דבר נמכרנו
היינו של ההסתדרות, אבל עכשיו כבר לא
איש אחד, מוישה, בא וקנה אותנו


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: "אבא היה טרוריסט" (יאיר שטרן)
הודעהפורסם: 13 פברואר 2012, 12:45 
סמל אישי של המשתמש
:)

_________________
הפועל תל אביב כדורסל - לעולם לא תצעדי לבד!
הצטרפו עוד היום לעמותת הפועל אוסישקין.
ובואו למשחקים.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: "אבא היה טרוריסט" (יאיר שטרן)
הודעהפורסם: 13 פברואר 2012, 12:46 
טרוריסטים נאורים או לא בזכותם קמה המדינה
בעוד שעל הפק״פ של אז אפשר להגיד ההיפך
דהיינו שהמדינה קמה למרות פעילותם

_________________
הפועל זה לא פיונגיאנג


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: "אבא היה טרוריסט" (יאיר שטרן)
הודעהפורסם: 13 פברואר 2012, 12:56 
סמל אישי של המשתמש
mkorman1 כתב:
טרוריסטים נאורים או לא בזכותם קמה המדינה
בעוד שעל הפק״פ של אז אפשר להגיד ההיפך
דהיינו שהמדינה קמה למרות פעילותם


אני מקווה שאתה לא מאמין בשטות הזו. התרומה של הלח"י והאצ"ל לסיום המנדט היה מזערית (גם של ההגנה). ברטניה פשטה את הרגל בעקבות WW2 וזנחה את הקולונאליזם שלה.

_________________
ג'ינג'י מאת מרים ילן שטקליס:
"... רבים הצבעים עמך אדוני, תכלת פרשת על פני השמים, ולאמא שלי חומות העיניים, ירוק לעלה ולורד ורד, או לבן או אדום ועוד יש ועוד! רבים הצבעים עמך אדוני יפים ומרובים! ולמה בראת לך ילדים צהובים, אדוני, צהובים?..."


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: "אבא היה טרוריסט" (יאיר שטרן)
הודעהפורסם: 13 פברואר 2012, 13:01 
לא נכון לדעתי
ראה קניה קפריסין
למה שם לא מיהרו לנטוש?

_________________
הפועל זה לא פיונגיאנג


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: "אבא היה טרוריסט" (יאיר שטרן)
הודעהפורסם: 13 פברואר 2012, 13:06 
סמל אישי של המשתמש
היתרון הכלכלי שם. אפילו הודו עלתה יותר מדי. המנדט בא"י/פלשתינא פשוט נגמר.

זה נחמד ללמד אותנו שהארגונים המחתרתיים טרם הקמת המדינה "גירשו את הברטים", אבל בתאכלס המנדט נגמר. ברטניה לא רצתה להאריכו ואף גורם בינ"ל לא רצה להחליף אותם.

_________________
ג'ינג'י מאת מרים ילן שטקליס:
"... רבים הצבעים עמך אדוני, תכלת פרשת על פני השמים, ולאמא שלי חומות העיניים, ירוק לעלה ולורד ורד, או לבן או אדום ועוד יש ועוד! רבים הצבעים עמך אדוני יפים ומרובים! ולמה בראת לך ילדים צהובים, אדוני, צהובים?..."


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: "אבא היה טרוריסט" (יאיר שטרן)
הודעהפורסם: 13 פברואר 2012, 13:37 
חביבי זה סילוף של ממש
הבריטים לא רצו להתפנות משום מקום מרצונם
בטח לא מארץ ישראל
אלמלא השואה והמשקל של יהדות ארה״ב ביחד עם פעילות המחתרות אצלנו הם לא היו מתפנים

_________________
הפועל זה לא פיונגיאנג


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: "אבא היה טרוריסט" (יאיר שטרן)
הודעהפורסם: 13 פברואר 2012, 13:52 
סמל אישי של המשתמש
הבריטים ציפו שהיהודים לא יעמדו מול המתקפה הערבית ויקראו להם לחזור.ואז שה לא יהיה במסגרת המנדט (אותו קבלו מחבר המים). מקורמן, אתה מקבל את המידע ההיסטורי שלך מספרידנידין וחסמב"ה?

_________________
ג'ינג'י מאת מרים ילן שטקליס:
"... רבים הצבעים עמך אדוני, תכלת פרשת על פני השמים, ולאמא שלי חומות העיניים, ירוק לעלה ולורד ורד, או לבן או אדום ועוד יש ועוד! רבים הצבעים עמך אדוני יפים ומרובים! ולמה בראת לך ילדים צהובים, אדוני, צהובים?..."


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: "אבא היה טרוריסט" (יאיר שטרן)
הודעהפורסם: 13 פברואר 2012, 14:43 
קיבלתי ממי שחיבר אותם שהיה אגב חבר לח״י
והתרברב באזני שאת האנגלי הראשון שלו חיסל בגיל 16

_________________
הפועל זה לא פיונגיאנג


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: "אבא היה טרוריסט" (יאיר שטרן)
הודעהפורסם: 13 פברואר 2012, 14:49 
סמל אישי של המשתמש
mkorman1 כתב:
טרוריסטים נאורים או לא בזכותם קמה המדינה

זה גם מה שהפלסטינים יגידו על החמאס עוד כמה עשרות שנים

_________________
I'm not here
This isn't happening


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: "אבא היה טרוריסט" (יאיר שטרן)
הודעהפורסם: 13 פברואר 2012, 14:49 
מאד יכול להיות שזה מה שיגידו

_________________
הפועל זה לא פיונגיאנג


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: "אבא היה טרוריסט" (יאיר שטרן)
הודעהפורסם: 13 פברואר 2012, 15:29 
סמל אישי של המשתמש
אמא שלי ניצולת שואה, זה לא אומר שהיא מומחית לנושא. ברור שחברי אצ"ל ולח"י יחשבו שהם הם מגש הכסף. אבל הלח"י שבשיאו מנע 800 איש (מתוכם בקושי 200 לוחמים) ממש, אבל ממש, לא גירש את הבריטים מא"י. גם האצ"ל עם 400 אנשיו לא עשה זאת.

ודרך אגב, שליש מהלח"י בראשות נתן ילין-מור היו קומוניסטים/טרוצקיאנים

_________________
ג'ינג'י מאת מרים ילן שטקליס:
"... רבים הצבעים עמך אדוני, תכלת פרשת על פני השמים, ולאמא שלי חומות העיניים, ירוק לעלה ולורד ורד, או לבן או אדום ועוד יש ועוד! רבים הצבעים עמך אדוני יפים ומרובים! ולמה בראת לך ילדים צהובים, אדוני, צהובים?..."


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: "אבא היה טרוריסט" (יאיר שטרן)
הודעהפורסם: 13 פברואר 2012, 15:32 
סמל אישי של המשתמש
ציטוט:
בריטניה נקלעה אל משבר פיננסי חמור, לאחר מלחמת העולם, בשל האבדות הקשות שספגה במהלך המלחמה בנפש וברכוש. מושבותיה מעבר לים היוו נטל כלכלי על קופת המדינה. ההחלטה לסגת מחלק מהן נועדה לחסוך בהוצאות החזקת הפקידות והחיילים שם, ולהחזיר לבריטניה כוח אדם אשר עשוי היה אמור לתרום לשיקום החברה ולהשתלב בשוק העבודה הבריטי המקומי. ההחלטה על יציאת הבריטים מארץ ישראל הייתה חלק מתהליך כולל ונרחב של התפרקות הקולוניאליזם הבריטי לאחר מלחמת העולם השנייה. האימפריה הבריטית החלה בתהליך הדרגתי של התפנות מרצון, ובתוך פרק זמן קצר עזבה בריטניה את הודו (1947), בורמה (כיום מיאנמר), ציילון (כיום סרי לנקה) ומקומות נוספים בשליטתה. בארץ ישראל היו קרוב למאה אלף חיילים ואנשי מינהל בריטים, ובנוסף, פעילות המחתרות והתמשכות הסכסוך היהודי-פלסטיני, יחד עם בעיית הפליטים היהודים המאיסו על הבריטים את השהות בארץ. כך או כך, החל להתברר לאחר המלחמה, כי הבריטים עומדים לעזוב את הארץ ולהכריז על סיום המנדט, והם מחפשים דרך מכובדת לעשות זאת, תוך גרימת נזק מזערי לעצמם ולתושבי הארץ.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: "אבא היה טרוריסט" (יאיר שטרן)
הודעהפורסם: 13 פברואר 2012, 15:58 
סמל אישי של המשתמש
אני לא מוצא שום סתירה בין מה שטוען ברזל למה שטוען מקורמן. ברור לחלוטין שהשליטה בארץ ישראל/פלשתינה היוותה נטל כלכלי כבד על האימפריה השוקעת. ברור גם שבריטניה היתה במצב של פשיטת רגל לאחר המלחמה ושכל משאביה הכלכליים כמו גם האנושיים היו מופנים פנימה, לשקם את הבית מחורבותיו.

יחד עם זאת, השליטה בארץ ישראל/פלשתינה היוותה נטל כלכלי בגלל הכוחות הרבים, האדמיניסטרטיביים כמו גם הצבאיים, שבריטניה נדרשה להציב כאן. הנטל היה כבד בגלל שהיתה פה התנגדות אזרחית סמי צבאית. הנטל היה כבד בגלל ההתנגדות, בגלל המחתרות (לא רק אבל גם).

האם למישהו יש ספק שאם בריטניה היתה שולטת בחבל ארץ נטול אוכלוסין לגמרי, או בחבל ארץ של וסאלים חסרי כל מודעות לאומית וחסרי כל עניין להתנגד, היא היתה גם כן ממהרת להיפרד משליטה על חבל ארץ כזה?

בקיצור, הבעיות עם התושבים המקומיים, הבעיות בין הערבים ליהודים, וגם ההתנגדות של התושבים המקומיים לשלטון הזר הם שיצרו את העול הכלכלי הכבד ואת חוסר הכדאיות של בריטניה להמשיך ולשלוט כאן. עם מנדט או עם הארכת מנדט.

_________________
הפועל תל אביב כדורסל - לעולם לא תצעדי לבד!
הצטרפו עוד היום לעמותת הפועל אוסישקין.
ובואו למשחקים.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: "אבא היה טרוריסט" (יאיר שטרן)
הודעהפורסם: 13 פברואר 2012, 16:07 
סמל אישי של המשתמש
לפי מה שאני רואה בריטניה עזבה באותה תקופה כמעט את כל הקולוניות שלה, עם ובלי התנגדות מקומית.
נשמע לי הגיוני שהנטל הפך להיות פשוט גדול מדי ברובן.

_________________
נעשינו לנטל, אנו וזיכרונותינו, ובסופו של דבר נמכרנו
היינו של ההסתדרות, אבל עכשיו כבר לא
איש אחד, מוישה, בא וקנה אותנו


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: "אבא היה טרוריסט" (יאיר שטרן)
הודעהפורסם: 13 פברואר 2012, 16:15 
כל כך חבל שבריטניה עזבה .

_________________
ואופטימי הרבה יותר שקול מרוב האנשים פה...


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: "אבא היה טרוריסט" (יאיר שטרן)
הודעהפורסם: 13 פברואר 2012, 16:19 
אגב, בכל השיח הזה של מי גרם לעזיבת הבריטים מישהו תוהה מה היה התפקיד של "המרד הערבי" ?


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: "אבא היה טרוריסט" (יאיר שטרן)
הודעהפורסם: 13 פברואר 2012, 16:20 
סמל אישי של המשתמש
שנזכיר שמדובר באותם האנשים שפנו לגרמניה הנאצית לגבי שת"פ?

ובאשר לטענות כאילו האימפריה הבריטית ברחה מהאיזור בגלל כמה מאות פסיכים?
ברור לכם שהבריטים העלימו עין בזמן שההגנה הבריחה נשק כן?
ברור לכם שבריטניה בתור בעלת ברית של ארה"ב ובמיוחד לאחר מלחמת העולם השניה ומול האיום הרוסי של סטאלין עשתה הכל כדי לתאם את האינטרסים של בעלת הברית הכי גדולה שלה באיזור כן?

אם לא ההסגרות של אותם דפקטים מהלח"י והאצ"ל ע"י ההגנה אני בספק אם הבריטים לא מתחילים לשחוט פה כל דבר שזז בסופו של דבר כמו שהספיקו לעשות במקרה אחד בהודו, כמו שעשו הרומאים לדפקטים הקיצוניים סטייל הלח"י והאצ"ל שהיו באותה התקופה הרוב וחסלו פה במספרים שהשואה היא פיקניק לעומתם.

גנב פעמוני האופניים

_________________
http://www.savehapoel.com
ישוע אוהב אתכם.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הצג הודעות החל מה:  מיין לפי  
פורום נעול נושא זה נעול, אינך יכול לערוך הודעות או לבצע תגובות עתידיות.  [ 103 הודעות ]  עבור לעמוד 1, 2, 3, 4  הבא

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]


מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו 19 אורחים


אתה לא יכול לכתוב נושאים חדשים בפורום זה
אתה לא יכול להגיב לנושאים קיימים בפורום זה
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך בפורום זה
אתה לא יכול למחוק את הודעותיך בפורום זה

חפש:
עבור ל:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
מבוסס על phpBB.co.il - פורומים בעברית. כל הזכויות שמורות © 2008 צוות phpBB הישראלי
Design by fragilix © 2008 based on subsilver2.