פורום השדים האדומים

פייבוריטים לעלייה?
תלוי איך אתה מפרש את המושג הזה
ברור לי שנגיע לחצי גמר לפחות

והקשר ברור בעיני
הקבוצה לא נבנתה נכון לדעתי וכתוצאה ישירה מכך היא נראית כפי שהיא נראית

באשר לארז אני לא מסתיר את דעתי

!!!

הלוואי שיקלע 50 נקודות במשחק,
וששאר שחקני הקבוצה לא יקלעו אפילו סל אחד.

בחירה מאוד מוזרה של טוהר.. בזמנו הוא אמר שהוא לא מוכן ללכת לאף קבוצה למרות שקיבל הצעות גם מליגת העל כי הוא לא רוצה לראות את הקהל של הפועל כקהל יריב, ופתאום הוא חותם אצל היריבה הכי גדולה לעלייה? מעניין

כמה שיהיה מוזר או מעצבן לראות את טוהר נגדנו, ועוד אצל היריבה העיקרית לעלייה, אני חושב שמבחינה מקצועית
זה עדיף לנו מאשר האוזמן.
טוהר,בוכמן,סימין,פלדה.... מה קורה פה?

טוהר לא צריך לעזור לנו מנטלית,

אני חושב שהוא היה יכול להיות תוספת מקצועית.

לא קיבלתי את הרושם שהוא פחות טוב מקצועית מגל איתן בכושרו הנוכחי או מבר טימור.

זה היה נותן לנו עוד אופציה מקצועית לגארד 1-2 שמכניס הרבה אנרגיה חיובית ולא מפחד לקחת אחריות.

פרט לכך , זה כנראה האופציה היחידה שיכולנו להתחזק בה מבחינה כלכלית.


חבל מאד.

זה אולי היה נכון לתחילת העונה.
בנקודת הזמן הנוכחית אנחנו לא צריכים עוד גארד, אלא עוד גבוה

גם בספורט5.

אני מאד הצטערתי כשטוהר חיימוביץ' שוחרר, הן מקצועית, בשל ההערכה שיש לו מה לתרום, והן רגשית, משום שחשתי שיש מידה של כפיות טובה בכך שדוחים שחקן שתרם המון, דווקא על סף הגשמה אפשרית של חלום העלייה לליגת העל. יחד עם זאת, סברתי שחייבים לכבד ולקבל את ההחלטה של ארז- בידיו המפתחות, לטוב (כך נקווה) או לרע (חלילה!). עבור מאמן שמרכיב סגל, גם שיקולים אישיים, שללא ספק היו כאן, הם לגיטימיים.

באשר לצעד של טוהר- לגיטימי גם הוא, אבל לצערי, קשה שלא לראות בכך התרסה, כלפי ארז כמובן, אבל גם כלפי המועדון. על פי דבריו שלו, היו לו לאורך העונה הצעות לרוב, אותן הוא דחה. להצטרף למי שמתבררת כיריבה הכי גדולה לקראת השלבים המכריעים- זה לא מעשה תמים. אפשר להבין אותו, אבל אפשר גם להתאכזב, ואפילו להסתכל קצת אחרת על השיקולים של ארז בזמן בניית הסגל.

טוהר מבחינתי הוא סמל בהפועל ת"א כדורסל.
לא היה לי מושג מי הוא לעזאזל באותו ערב באלקנה, אבל אם יש מישהו שהתחברתי אליו ואהבתי זה הוא.
נכון, בשנה שעברה הוא כבר לא היה מייקל ג'ורדן של הליגות הנמוכות אבל ראו לו את הניצוץ בעיניים. ניצוץ של חיבור.
טוהר אמנם חייב המון להפועל ת"א, אבל גם הפועל חבה לו תודה ענקית (ולדעתי יותר מזה).
בכל מקרה, הוא יצטרך לעשות הרבה יותר מלהצטרף לבאר יעקב כדי לערער את הכבוד וההערכה המגיעים לו.
בהצלחה טוהר, הלוואי שתפרח שם ותסיימו מקום אחד מתחתינו.

טוהר

אחראי ל8 או 10 הנקודות הראשונות בהיסטוריה של הפועל אוסישקין ת"א במשחק רשמי אי פעם נגד שערי תקוה באלקנה

(אבל לצערי ולאכזבתי סמל שאיכזב. אין לי דרך אחרת להביע את זה. אין לי ספק שיש בכך התרסה אישית נגד ארז, אבל בו בעת גם התרסה כנגד הפועל. כרגע אני לא מסוגל לחלק לו לבבות).

סמל עלאק
טוב מאוד שהלך לשם

מה זאת אומרת איך אני מפרש את המושג הזה? אני חושב שאנחנו הקבוצה הכי טובה בליגה, אני חושב שיש לנו את הסיכוי הכי גבוה לעלות וכל דבר פחות מזה יהווה אכזבה עצומה.
מעבר לזה, אני חושב שארז עושה עבודה טובה.

זה שאתה חושב שהקבוצה לא נראית טוב זאת זכותך, זה שאתה חושב שנעשו טעויות בבנייה זה גם בסדר, אבל להגיד שכל השיקולים בבניית הקבוצה היו לא ענייניים זאת האשמה חמורה ולא ברורה.
מעבר לזה, אני לא מבין את הצורך שלך לנגח את ארז וההנהלה בכל הזדמנות אפשרית (אני מנסה להבין אם אתה באמת רוצה את טוהר בהפועל או שסתם מצאת הזדמנות להיכנס בארז).

מאד רציתי שטוהר ישאר ועדיין אני סבור שסילוקו נעשה מטעמים לא מקצועיים ברובם
בניית הקבוצה נעשתה בצורה גרועה לטעמי ודי אם נזכיר את ההתעקשות על בוגרי קולג׳
במקום קבלני עליות מוכרים
ניהול המשחק של ארז הוא מזעזע
אז כן
אני לא שבע רצון מארז וחושב שהוא צריך ללכת
ואני גם לא שבע רצון ממי שנתן לארז ״להשתולל״ ולהוליך אותנו לעברי פי פחת
זכותי ואפילו חובתי לדעתי להביע את דעתי בענין זה ואם הדבר אינו לרוחך אז אל תקרא ואל תתייחס

נראה כאילו רובכם לא היה באסיפת העמותה האחרונה, בה ארז הסביר מה היה איתו.

כל בנאדם, כמאמן/מנהל בחיים שלו, לא היה מעסיק בנאדם שמדבר כך. החתימה שלו שם מראה בדיוק את האופי שלו

כל זה טוב ויפה. כלומר אתה טועה, אבל זו זכותך
מה שאני לא אוהב זה שאתה משאיר רמזים כאילו השיקולים שהובילו את ארז בבניית הקבוצה היו לא מקצועיים וזה נראה מנקודת מבטי כאילו אתה רק מחפש לטפטף רעל כלפיו, במקום להתעסק בביקורת מקצועית ולגיטימית.

אתה יכול לחתום על כך שכל השיקולים של ארז מקצועיים נטו?

אולי זה היה מוציא לארז את הראש מהתחת והוא היה מתחיל להגיב קצת אחרת

איך אומרים? "אני לא מסכים איתך, אבל אמות בשביל שתוכל להביע את דעתך".
למעשה, כחבר עמותה מודאג - צודק או לא צודק - חובתך היא להתריע, גם אם זה לא הכי פופולרי.

אפשר לחשוב חתם במכבי
טוהר

לא נעים להודות, אבל כנראה שזה ממש כך.

אני מעריץ את טוהר כשחקן וכנשמה, אבל לא מכיר אותו כבן אדם. מתיאור השתלשלות העניינים כפי שהסביר אותה ארז באסיפה האחרונה (הייתי נוכח, ואני מאמין לו קורמן) ומהבחירה האישית הזאת שלו, מותר לי להיות מאוכזב מההתנהלות האישית שלו. מאוד מאוכזב.

לא שמעת את מה שיש לטוהר להגיד בענין

דווקא כן. הוא התראיין באריכות בעניין לא מזמן. שמעתי את שני הצדדים ואני נוטה לסמוך על כושר השיפוט שלי.

אני חושב שבעניין הזה לצערי (באמת לצערי, וכאמור לאכזבתי) ארז לא טעה.

צריך להבין - ארז לא צדיק. הוא בעצמו וואחד חתיכת אגו. אבל מסתבר שגם טוהר.
כששני אגואים כאלה מתנגשים, טוב לא יכול לצאת. בריא לקבוצה ולמארג החברתי שלה זה לא יכול להיות. זה היה או הוא או ארז. אני באופן אישי מעדיף את ארז.

אני לא שמעתי את ארז לצערי וגם לא קראתי את הראיון של טוהר
אבל לעניות דעתי ובלי להתחשב במה שהיה ביניהם שחקן כמו טוהר חסר לנו
יותר כמנהיג וכמוטיבטור מאשר כשחקן

ופחות כגורם מתסיס ואופוזיציה בחדר ההלבשה ועל הספסל. וזה מה שהיה קורה, להערכתי. לטוהר יש גם אגו, גם נטייה ל"דווקא" (לטוב ולרע, כמו שאנחנו רואים כעת), וגם השפעה עצומה בקבוצה.

אני מקווה מאד שאתה צודק

גם אני. הלא אף אחד, אבל אף אחד פה, לא יודע בדיוק מה קרה בחדרי חדרים ומה האמת, אם בכלל יש אמת אחת (וכנראה אין. יש אמת לכל אחד מהצדדים).

מה שבטוח זה שהיה פיצוץ, או חיכוך, או סתם התנגשות. זאת האמת הוודאית היחידה, ולא משנה בגלל מי או מה או למה.

ברגע שדבר כזה קרה, וזה קרה, אתה חייב לבחור - השחקן או המאמן.

עם כל הכבוד לטוהר, ויש הרבה מאוד כבוד והערכה, אני מעדיף, עדיין מעדיף, השנה את המאמן.

איזה סיבה יש לעזאזל בעולם שלא להחתים את שוורצמן לתקופת הפלייאוף?
שיתאמן 3 פעמים בשבוע ושלא יטוס לחו"ל, שיקבל יום חופש לפני מבחן באוניברסיטה.
אבל שיישב על הספסל ויתן טיפ טיפה עוד אופציה לגבוהים.
אנחנו מדברים על החתמה לתקופה קצרצרה, ממש לא לכל העונה ככה שאין פה את עניין ה"תבנית הקבוצה המקצוענית" של ארז. למה בדיוק זה לא קורה?
בשביל מה יש למועדון הזה קבוצת בת?