פורום השדים האדומים

כי אם אתה לא ציני, אני ארחיב ואגיד לך שהניתוק לא התחיל העונה.
הניתוק התחיל בהחלטה השערורייתית וההזויה בתולדות הפועל תל אביב לעלות להצבעה האם לקרוא לקבוצת הפועל תל אביב הפועל תל אביב.
הנהלה שלא הפגינה אז את המנהיגות שהייתה אמורה להפגין ונתנה פתח לכל מיני הזויים ומגלומנים אשר התאהבו בעצמם ובפרויקט (לצערי, אולי גם בתוך ההנהלה קיימים כאלה),
האופציה לשנות את השם של הפועל תל אביב.
אז התחיל הניתוק.
על הכל אפשר היה לסלוח,
על הצ'ק מחולדאי במשחק נגד החרשים, על קבוצת הילדים ששיחקה בכתום כדי להתחבב על שכונות צפון ת"א או משהו מטומטם כזה,
אבל על זה? זין.

לא. לגמרי לא. גם אני חש ככה.

אגב, הריחוק המסוים הוא דו צדדי. זה ניכר באי שיתוף מצד ההנהלה בהחלטות מסוג שלא ידענו קודם, אבל בא לידי ביטוי גם בניכור מסוים מצד הקהל. למשל במספר האוהדים שמגיעים לכל משחק. למשל בירידה (כך אני חש, לא עניין מדיד) בהשתדלות ובשתדלנות סביב צירוף חברי עמותה חדשים מצידנו.

דווקא זה היה חייב לעלות להצבעה.

ואיזה אשכול נפתח מחר?
נראה לי שהיום נהיה 50 איש באולם

הצ'ק מעיריית תל אביב היה מבלי ידיעתה של הקבוצה והיה מחטף.

יש הרבה סיבות ומאפיינים דווקא ההצבעה היא לא אחת מהן
מה עוד שלדעתי לפי התקנון שינוי השם חייב הצבעה

לגמרי מפחיד..
מי שמגיע לעשות הרבה רעש

ההצבעה הייתה לבחור בין הפועל אוסישקין ת"א להפועל ת"א.
לא לשנות מהפועל אוסישקין להפועל ת"א.

כי היו קולות שקרו להישאר בשם ההוא
דווקא במקרה הזה ההנהלה נתנה לרוב השפוי להחליט נכון

אני לא מבין מה ההפתעה הגדולה
זה הקהל של הפועל ת"א כדורסל
גם אוסישקין היה מאוד מאוד ריק ברובו, בטח ובטח בעונות בליגה השנייה,
וגם בעונות בליגה הראשונה הוא היה מתמלא על 2000 מקומותיו רק בדרבי, בפלייאוף ובמשחק ירידה נגד עירוני ר"ג (טוב נו, אז הוא היה מתמלא לא רק ב2000 אלא הרבה יותר ). בדר"כ גם נגד הפועל ירושלים בליגה הסדירה היו נשארים כרטיסים.
הפועל ת"א כדורסל תמיד היתה ותמיד תישאר קבוצה שמאגר האוהדים שלה ניזון מהפועל ת"א כדורגל ואין מה לעשות עם זה.
בגלל זה אני תמיד אומר שהקהל שלנו בכדורסל הוא ברובו טרמפיסטי בניגוד לנאמנות של אותו קהל לקבוצת הכדורגל שלו.

אבל ההצבעה לא היתה על האם לשנות מהפועל אוסישקין להפועל תל אביב אלא לבחור בין הפועל תל אביב להפועל אוסישקין תל אביב.

צודק
אני טוען כבר שנים שמספר חברי העמותה לא יהיה יותר 2000 אף פעם.
אני משער שאחוז הטמרפיסטים בכדורגל זהה לאחוז הטרמפיסטים בכדורסל

אתה טועה
בכדורגל הקהל סופר נאמן ושומר על מספרים יציבים וזהים בעונות טובות ולא טובות.
אותו קהל (זה אותם אנשים ב99 אחוז) יגיעו לכדורסל רק כשיש הייפ סביבו. מכאן ההבדלים העצומים בין גמר גביע נגד גבעתיים או חצי גמר נגד נתניה, לבין משחקי ליגה זניחים.
ובמספרים:
גמר גביע בכדורסל - ניקח 7000 (ממוצע בין נתניה לגבעתיים), משחק ליגה רגיל ניקח 500. יחס טרמפיסטיות 14
גמר גביע כדורגל - ניקח 25,000 (אפשר גם להגיע ליותר לדעתי אבל זה עוד לא קרה), משחק ליגה רגיל 10,000. יחס טרמפיסטיות 2.5

דני יקר,
הניתוח שאתה עושה כולל שימוש בפקטורים מטמטיים הוא נחמד אבל מתעלם מכך שהפועל בגדול היא קבוצת צמרת מזה עשור. אותו קהל של 10,000 ניבנה במשך השנים בין השאר כתוצאה מהצלחות.
רק לפני שנתיים או 3 שער 8 היה ריק במשחקי הפועל. רק לפני 3 שנים מכבי היתה מקבלת את שער 8 בדרבי.
שכחת כמה היו ביציעי בלומפילד ב- 1997, 1998, 1999 ???

אם הפועל בכדורסל תהיה בצמרת הכדורסל כמה שנים ברציפות יהיו לך 3-4 אלף צופים ברוב המשחקים.
מי שחשב שתוך שנה שנתיים (כן גם בליגה הבכירה) יוכל להגיע לכמויות שכאלה יתבדה , ואם יבנה תוכנית עיסקית שמתבססת על כמויות כאלה של קהל ירסק את הקבוצה כלכלית.

מה ממוצע הצופים בליגת העל?

אופטימי, ב97 הקהל כבר התחיל להגיע בהמוניו. היתה קפיצה מדהימה בסוף שנות ה90 ומאז העלייה היא מתונה יותר אבל עדיין מגמת עלייה וכמובן שזה שעוברות עונות מוצלחות על המחלקה עוזרות, אבל היפה הוא שהקהל הזה נשמר גם בעונות הפחות טובות שהיו בעשור האחרון. ויותר מזה, יחס הטרמפיסטיות נשמר. כשהיו מגיעים 6000-7000 איש, לגמר גביע היו מגיעים 15000 ולא 25000. ב94 באו לגמר 8000 איש ולליגה היו מגיעים 3000. היחס נשמר.
לגבי הכדורסל גם ב2004, שיא ההצלחה שלנו בעשרים השנים האחרונות, היו מגיעים משהו כמו 800 איש, כשרובם נכנסים בחינם מאחורה, למשחקים נגד ״גבעת שמואליות״. ב93 אוסישקין לא היה מתמלא בליגה הסדירה אבל לגמר גביע באו 9000! גם כאן היחס נשמר

ההבדלים בינינו לבין מגדל וחולון ידועים.
אנחנו דומים יותר לקבוצות הגדולות של אתונה.
גם שם רוב משחקי הליגה הם שממה, והקהל הגדול מגיע בדרבים ובמשחקי היורוליג.
רק שאצלם יש בעלים ששם כסף וקבוצה שרצה יפה גם בלי עזרת הקהל ברוב המשחקים.
אצלנו הרמה תחת, אין יורוליג, אין אולם ואין מספיק אוהדים בשביל להתרומם לגבהים האלה עם קבוצת אוהדים.
וכמו שנאמר כאן, בגלל שהענף הזה נמצא בסדר עדיפות די משני אם בכלל עבור אוהדי הפועל, כנראה שרק הצלחות יגרמו לו להגיע באלפים.
ולהצלחות אני לא מתכוון למאבק על מקום שני בליגת העל מול מכבי אשדוד.

בחצי גמר הגביע הכדורסל הגיעו 4500 אוהדים

היה עצוב לראות את הדר יוסף היום

ביחוד הקלוז אפ על איתי ושי

שנה שעברה?
הרבה יותר קצת יותר מ5 אלף..

באמא שלכם חבורת טרחנים, את מי זה מעניין הגביע המפגר הזה?
תעשו טובה ותפסיקו להתבכיין, לגביע הזה מגיע שיתייחסו כמו גביע הטוטו.

עובדה שבגביע המדינה מול גליל וראשון האולם היה כמעט מלא, ותאמינו לי שגם בפלייאוף הוא יהיה מפוצץ.

שאפו למי שהלך למשחק, אל תבואו בטענות למי שלא בא!!

לפלייאוף יגיעו אנשים, בזה אין ספק.

השאלה רק איך הפועל תגיע לפלייאוף, ומאיזה מקום בטבלה.

על זה אנחנו מדברים. הליגה לא מתחילה בפלייאוף. ומי שלא מבין את משמעות הקהל עבור השחקנים בכל משחק ומשחק, או יותר נכון את המשמעות של לשחק מול קומץ אוהדים ובני משפחה בלבד, לא מבין את חשיבות העניין עכשיו. לא כשזה יהיה כבר מאוחר מדי.

בדיוק.
וזה לא רק מקום בטבלה, אלא עניין של הביטחון של השחקנים. השחקנים צריכים להרגיש שיש קהל גדול ותומך לשחק בשבילו. כרגע יש הרגשה של משחקי טרום עונה, ואם מישהו חושב שכשיגיע הפלייאוף השחקנים יגיעו מפוקסים ב100% כאילו הם יוצאים למלחמה בשביל המועדון, הקהל והעמותה- הוא טועה בגדול, כל עוד ימשיכו להגיע 150 אוהדים למשחקי בית ו20 למשחקי חוץ.

ועיקר דבר שכחתי - העניין הכלכלי-תקציבי.

ההבדל בהכנסות מכרטיסים וממנויים כשמגיעים כ-200 עד 300 איש לכל אחד ממשחקי הבית לעומת 1,200 איש, כפול 18 משחקי בית (בליגה ובבלקנית), זאת הסיבה שהעמותה נמצאת בגירעון תקציבי קטסטרופלי שמעמיד בספק ממשי את המשך קיום המפעל הזה כולו.

עיקר ההכנסות זה ממכירת כרטיסים. כשלא מגיעים אוהדים, לא מוכרים כרטיסים, ואז הכל מתפרק.

כנראה שאנשים עדיין לא קולטים (או לא מודעים, או לא אכפת להם) באיזה ברוך כספי אדיר המועדון הזה נמצא בו. באיזה חובות כספיים.

אתמול באו לבלומפילד 2000 אוהדים, בוא נגיד שבלי הבלאגן עם טביב היום מגיעים גג עוד 1000, שער 7 לא היה נפתח בחיים.
אז אם למשחק כדורגל מול מכבי יבנה באים 3000, למה שיבואו יותר מ-200 איש לטורניר דבילי בכדורסל?

איזה טורניר דבילי בדיוק? משחק בית בליגה זה "טורניר דבילי" בשבילך? האשכול נפתח בעקבות האין קהל שלא הגיע למשחק נגד קרית אתא בליגה.
אם משחק בית בליגה זה טורניר דבילי בעיניך, אז כנראה שאתה בפורום הלא נכון.