פורום השדים האדומים

אז אוקיי, הבהרנו שמי שלא בא למשחקים לא מבין את חומרת המצב, לא איכפת לו מספיק מהקבוצה ותורם למצב הנוכחי שבו "לא תהיה קבוצה בשנה הבאה".
השאלה היא אם אנחנו רוצים להמשיך פשוט לקוות שאוהדים יתפכחו ויתפקחו ויגיעו לדחוף את הקבוצה במשחקים שנשארו עד לפלייאוף (ומן הסתם נמשיך לצקצק ולהגיד "בושה" כשנמשיך להראות מספרים ממוצעים מינוס) או שאנחנו יכולים להעלות רעיונות ודרכים שיגרמו לכמה שיותר אוהדים להגיע למשחקים הבאים, ומי שלא זוכר, אז עוד נשאר לנו לארח את עפולה, רמת גן, טבעון ויבנה, לא משחקי גארבג'.

דבר ראשון
נשים וילדים עד גיל 13 חינם
דבר שני
מנוי חצי עונתי לפועלים צעירים כולל פלייאוף ב100 ש״ח

רעיון ענק (השני)
אני עושה בעניים עצומות, אחד שלא היה לו כסף למנוי תחילת שנה

!!!!

כמות הקהל שהייתה אתמול הזכירה לי את העונות הראשונות שרק התחלנו לשחק בהדר-יוסף.
היית מגיע למשחק ומדבר עם ה"שיש" שעל רצפת היציע, מרוב שלא היה עם מי לדבר.
לכל בנאדם יש את השיקול שלו (משפחה, לימודים, עבודה וכו'), אך עדיין אפשר למצוא את הזמן להגיע לכדורסל ולתמוך בקבוצה.
כולי תקווה שכמות כזו של קהל כמו שהייתה אתמול לא תחזור עד סוף העונה, כי הקבוצה צריכה אותנו האוהדים מבחינה מוראלית ומבחינה כלכלית.
אפשר להתחיל כבר מחר (שלישי) במשחק מול פני המקדונית במסגרת הליגה הבלקנית.

הלוואי והטיעון הזה של "מי שאוהד הפועל מגיע למשחק מתוך הכרה בחשיבותו שלו לעמותה ולקיומה" היה תופס מים.
ועובדה- יש הבדל ענק בכמות הקהל בין עונות שבהם אנחנו נלחמים [על אליפות, נגד ירידה/טביב] לבין עונות שבהם מדשדשים במרכז (וברוך השם אין הרבה כאלה).
אין מה לעשות, אחרי 5 שנות פעילות בקרוב, אנחנו מבינים שלצערנו, לא הכדורסל והאהבה למשחק עצמו הם אלה שמושכים את הקהל להדר-יוסף,
אלא מידת ההייפ והריגוש והדיבור שמסביב למשחק- יש כאן מישהו שיש לו ספק שאם היה מוגרל בגביע דרבי היו מגיעים אנשים שחוץ ממתן לא מכירים אף-אחד?
אז כן, זה המצב, ואנחנו[העמותה- לא האוהדים של הפועל ת"א] צריכים לעשות הכל כדי לשנות אותו לטובתנו.
ויודעים מה? אני מניח שאם הייתי גוזינסקי או פלדה או כל בעלים אחר, לא הייתי מתעסק בתחום הזה כלל, שכן תקופתם הינה ברת-חלוף,
ואף אחד מהם לא ניסה לפתח דבר חדש בכדורסל הישראלי או ליצור קהילה שתתמוך בקבוצה, אלא למקסם רווח ופרסום.
אבל בגלל שאנחנו כן רוצים ליצור את עצמנו אנחנו צריכים לשווק ולמכור לטווח ארוך.
אם נניח, נחלק הזמנות חינם קבוע לשחקני עבר גדולים של הפועל ונעשה להם כבוד, זה לא יגרום לעוד 10-20 איש להגיד "בואנ'ה, גאה להיות חלק מהמועדון הזה
שמכבד את השחקנים שעשו אותי מאושר" ויגרום לכך שהרווחת עוד 10-20 איש קבועים בכל משחק.
וזה שהחברים שלהם באים למשחקים, לא יגרום לרוב שחקני העבר לבוא למשחקים כי הם מוצאים שם הווי?
וזה שהמון שחקני עבר מעניינים נמצאים ביציע לא יגרום לתקשורת לשדר אותנו יותר כי יש להם אנשים מעניינים ביציע לראיין וכי יווצר הייפ של אימפריית כדורסל?
ואנשי עסקים ותיקים לא יסתכלו עלינו כעל הפועל תל-אביב האמיתית בגלל כל אותם אגדות עבר שמגיעות במקום להתייחס לרפש בתקופת שאול ולהשקיע בנו?
וזה שבמחצית תראה לחברי העמותה את התוצרים של מחלקת הנוער במשחק על המגרש לא יגרום להם להיות מחוייבים ולהתגאות בבעלותם על הקבוצה הזו ולשים עוד כמה שקלים? ברור שיגרום!
אני חושב שצריכים לשאול את ארז [זייצ'יק כמובן] הרבה שאלות קשות ונוקבות לפני שממשיכים איתו חוזה. ויכול להיות שבכלל הבעיה היא בהקצבה של ההנהלה לשיווק,
וארז עושה קסמים עם התקציב שהביאו לו. אבל בכל מקרה, זה תחום שחייב להיבדק- מדוע אנו לא מצליחים שיווקית [ועדת ביקורת!]

רק באמצעות ההייפ המדובר נוכל לגרום לבסיס אוהדים רחב ל5 שנים אחרי שבאמת יבוא מתוך אהבה לעמותה ולקבוצה נטו, ולא שום- דבר מעבר.
אך כרגע, אנחנו צריכים ליצור בעצמנו את הדבר ש"מעבר".

תראו את מספר חברי העמותה, אחרי זה תבינו ש200 איש במשחק מול קריית אתא זה עוד סביר.
הבעייה היא שפשוט אין מספיק אוהדים לדעתי.
אתם חיים בסרט, את חצי משער 5 הפועל כדורסל לא מעניינת, ככה גם את 90 אחוז מבלומפילד.
חייבים להגדיל את התעמולה בכדורגל.

חד משמעית.
אני אחזור על הדוגמה של הפועל "עודפים", שהוקמה ללא הצבעה של חברי העמותה.
יונתן לרנר, הודה בפורום העמותה (לאחר מספר ימים, ולאחר שלחצתי) שאכן מדובר במחדל התנהלותי.
המחדל אגב, לא תוקן עד היום.

בוא נדייק, הוא אמר שהיא הוקמה ללא החלטה מסודרת של הועד המנהל.
לא תקין, אבל גם לא בדיוק מלחמת יום כיפור

יש לך (או למישהו) עוד דוגמה? אני שואל ברצינות, כי אני לא כ"כ שותף להרגשה שלכם, ואני לא רואה הבדל קטן או גדול משנים קודמות.

תרדו מזה כבר, אני לא יודע מה אנשים מדמיינים - אבל עודפים לא לוקחת תקציב מהעמותה, ובמקרה של המשחק מול הפועל ר"ג, היא הכניסה 2500 ש"ח לקופת העמותה. אני גם בספק אם עד ליגה ארצית (כולל) היא תיקח משהו משמעותי.

לא בדיוק מלחמת יום כיפור נתון לפרשנות.
לא אתה, לא אני, ולא יונתן לרנר מוסמכים להחליט על כך.

אתה כנראה לא מבין שזה בכלל לא העניין.
ואני אגיד לך עוד משהו, אם הדבר היה עולה להצבעה, סביר להניח שהייתי מצביע בעד.
שוב זה לא העניין.
העניין שהתקבלה החלטה (בדיעבד, עצוב לומר, לא התקבלה בכלל החלטה אלא היה פה משהו חאפרי במיוחד) להקים עוד קבוצה, מבלי לשתף (וכמובן מבלי הצבעה) את חברי העמותה.

העלת מחירי הכרטיסים
החלוקה ליציעים
ליגה בלטית

אתם יכולים לתת עוד אלף סיבות. בסופו של דבר, וזה נכתב כאן, רוב הקהל הוא קהל כדורגל ואח"כ כדורסל. בסדר הזה.
אי אפשר להשוות את הכמות שלנו לאף קבוצה, מהסיבה שאנחנו הקהל היחיד שאותו קומץ הולך גם לכדורגל וגם לכדורסל (זה לא קורה לא במכבי, לא בחולון ולא בירושלים). וזה קשה.
זה היה גם קשה כשהיינו בליגה הראשונה.
ובגלל זה העדיפות היא למשחקי הכדורגל ולמשחקים המשמעותיים בכדורסל והקהל מרשה לעשות לעצמו הנחות במשחק נגד קריית-אתא.
זה לא אומר כלום על המשך קיום קבוצת אוהדים, שלדעתי הוא מראש היה חסר סיכוי לטווח הארוך והמקצועני באמת.

אני גם לא אהבתי את ההחלטות שאתה מציין, אבל אני לא חושב שאלו החלטות שהיו צריכות להתקבל באסיפת חברים.

אוהדי המחלה זה לא אותם אוהדים שמגיעים לכדורגל?

ממש לא. אולי בודדים.
הקומץ שלהם מורכב בעיקר מילדי הכאפות של הלב הצהוב ומאילן השועל.
תסתכל גם שהשלטים שונים. "השחקן ה- 12" לא מגיע כאירגון לכדורסל והאולטראס רק נותן לילדי הכאפות לתלות בשבילם שלט.
רק להפועל יש אותו קומץ בכדורגל ובכדורסל. אצלנו, למשל, יש ממש מעט אנשים כמוך שלא אוהדי הפועל בכדורגל. הרוב גם באו משם.

לא נכון ומטעה. היו כמה שחקנים שהחליטו על חשבונם להקים קבוצה, ושחור רשם אותם בשם קבוצה אחרת שהתפרקה/הועברה אליו/משהו חוקי אבל מצחיק, ומכיוון שהשחקנים האלה הם שחקני עבר של הפועל אוסישקין, העמותה הסכימה לפרוש עליהם את חסותה. לא משהו שצריך להביא במיוחד להצבעה.

אני גם לא אהבתי את ההחלטות שאתה מציין, אבל אני לא חושב שאלו החלטות שהיו צריכות להתקבל באסיפת חברים.[/quote]
נכון
אלה החלטות שלא היו צריכות להתקבל בכלל.

!!!![/quote]

חד משמעית.
אני אחזור על הדוגמה של הפועל "עודפים", שהוקמה ללא הצבעה של חברי העמותה.
יונתן לרנר, הודה בפורום העמותה (לאחר מספר ימים, ולאחר שלחצתי) שאכן מדובר במחדל התנהלותי.
המחדל אגב, לא תוקן עד היום.[/quote]

תרדו מזה כבר, אני לא יודע מה אנשים מדמיינים - אבל עודפים לא לוקחת תקציב מהעמותה, ובמקרה של המשחק מול הפועל ר"ג, היא הכניסה 2500 ש"ח לקופת העמותה. אני גם בספק אם עד ליגה ארצית (כולל) היא תיקח משהו משמעותי.[/quote]

אתה כנראה לא מבין שזה בכלל לא העניין.
ואני אגיד לך עוד משהו, אם הדבר היה עולה להצבעה, סביר להניח שהייתי מצביע בעד.
שוב זה לא העניין.
העניין שהתקבלה החלטה (בדיעבד, עצוב לומר, לא התקבלה בכלל החלטה אלא היה פה משהו חאפרי במיוחד) להקים עוד קבוצה, מבלי לשתף (וכמובן מבלי הצבעה) את חברי העמותה.[/quote]

לא נכון ומטעה. היו כמה שחקנים שהחליטו על חשבונם להקים קבוצה, ושחור רשם אותם בשם קבוצה אחרת שהתפרקה/הועברה אליו/משהו חוקי אבל מצחיק, ומכיוון שהשחקנים האלה הם שחקני עבר של הפועל אוסישקין, העמותה הסכימה לפרוש עליהם את חסותה. לא משהו שצריך להביא במיוחד להצבעה.[/quote]

העמותה לוקחת תחת חסותה קבוצה, ולא צריך להביא את זה לידיעת / הצבעת חברי העמותה?
מי אתה בכלל שתחליט אם כן או לא.

עידן, עם כל הכבוד, ומי אתה שתחליט שזה כן צריך לבוא להצבעת חברי עמותה?

גם אני לא סמכות להחליט.
אבל זה אפילו לא בא לידיעת חברי העמותה.
העמותה דואגת לשחרר אינספור ניוזלטרים ולעדכן כמעט בהכל (וכל הכבוד על כך), אני תוהה, איך לא מצאו מקום בעמותה לעדכן גם על זה?
אני ידעתי הרבה הרבה בדיעבד, שהעודפים בכלל קשורים לעמותה.

על זה שזה לא התנהל כמו שצריך והיה צריך להיות מועבר בהליך החלטה מסודר ולבוא לידיעת חברי העמותה באותה צורה, אין חולק.

נו? רק על זה אני מדבר.
המעצבן הוא, שאחרי שהם גם הבינו את זה, לא נעשה דבר על מנת לתקן את המעוות.

אתה לא מדבר רק על זה, כי התרעמת על כך שזה לא הובא להצבעת חברי העמותה

קצת טיפשי מה שאתה אומר לא?
נכון אני טענתי ראשית שזה בעייתי מאוד שהעניין לא הובא להצבעה.
אבל אחר כך, הבנתי שהמחדל עוד יותר חמור, וזה אפילו לא הובא לידיעה של חברי העמותה.
בוא נתחיל בליידע, ואחר כך אני אתרעם על אי ההצבעה.
אבל שוב, כנראה שזה לא ממש מזיז משהו למישהו שהייתה כאן התנהלות לא תקינה, ואף אחד לא מוצא מקום לנסות ולתקן את זה.

עידן
אתה כמובן צודק ולא רק אתה מרגיש כך

אי אפשר להתעלם מתחושה קשה של ניתוק מסויים השנה בין ההנהלה (וההחלטות הניהוליות) לבין חברי העמותה. למרות כל הטוויטרים, האפליקציות המצ'וקללות והעידכונים באי מייל.

אתה ציני?