פורום השדים האדומים

שום אנרגיות לא מוציאים.
עד שהוא יגיע לארץ חייבים למשוך כמה שיותר אנשים למחאה הזאת.
כל מי שאחראי על המחאה עושה עבודת קודש! אל תשכחו מה היה לפני שלושה שבועות ומה המצב עכשיו ביציעים.
המחאה עוד בתחילת הדרך.. שהוא יחזור לארץ זה יהיה סיפור אחר.
לבנתיים, אסור להפסיק

זה לא נכון. ללא ספק השינוי בדעת הקהל (וגם בדעתי, לשם הגילוי הנאות) הוא מה שהלך פה בינואר - הבריחה למיאמי, התפטרות ההנהלה שהוא עצמו מינה, ליהי טביב, מינוי יחצן פרטי וניהול מערכה תקשורתית מגעילה וחסרת סנטימנטים נגד הקהל כשכל האמצעים כשרים, המשך התנהלות מתמיהה בנושאי רכש (כשבפועל לא הגיע כלל בינואר), פיטורי דרור קשטן בדרכו המיוחדת, הרצון למנות את סיני, הרצון למנות את אלישע, הקטע עם זלצר - כל אלו הטו את הכף ובגדול כנגדו סופית. הכישלון המקצועי הוא לא הגורם להתחזקות המחאה - זה כישלון מהדהד עוד מתחילת העונה, ובתכלס אחרי כל הקשקושים זה קודם כשלון של השחקנים ודרור קשטן. מבחינתי אלי טביב אפילו לא קשור אליו, וגם לא מבחינת אלפי המצטרפים החדשים (עד כמה שאני יכול לדבר או לחשוב בשמם).

לא קראתי את כל התגובות, אבל חרם מנויים זה משהו שכן צריך לקחת בחשבון לקראת העונה הבאה.
אם בעבר האולטראס כמעט והחרימו חצי גמר גביע בגלל מיקום השערים, אז אפשר גם לעשות חרם מנויים !
כן להגיע לכל משחקי החוץ ולעודד, במשחקי בית שיהיה שומם.

מסכים לגמרי.

השינוי הגדול הגיע שההנהלה התפטרה.

מקום שני ואפילו שלישי/רביעי אינו הטריגר לעלית המדרגה במחאה. אפשר לחשוב איזה סגל טביב הביא לנו (בלי שחקן אחד שווה בין השוער והחלוצים ועם מערך בלמים מפוקפק).
עובדה שלא הייתה כזו במכב* ובחיפה.

עלית המדרגה קרתה באופן אוולוציוני כאשר קהלים הולכים ורבים הפנימו מי זה טביב ועד כמה הוא ET לקבוצה ובכלל לחיים. משהו כמו מהפכות ה"אביב" בארצות ערב (ואינשאללה בקרוב באירן).

ועדיין, אוהדים הרשו לעצמם להעלות שלב במחאה רק אחרי שאבד הסיכוי בפועל לאליפות.

נדמה לי שהתאוריה שלך לא מתיישבת עם סרגל הזמנים.
לי באופן אישי די ברור שההתפטרות המשולשת היא האירוע שגרם לעליית מדרגה במחאה

לא רואה את המחאה תופסת חצי מהתאוצה שהיא צברה לאחרונה, אם אנחנו במצב של ק"ש עכשיו, או בכלל, עם סיכוי סביר לאליפות. כמו גם שאני לא רואה את כל ההנהלה מתפטרת במצב כזה.

ולמה שזה לא יהיה ככה? זכותי לנצל את טביב כמו שהוא מנצל אותי, ואם הקבוצה הייתה במצב של ק"ש אז הכל היה נראה אחרת. בסופו של דבר, המטרה היא שהפועל תל-אביב תצליח בכדורגל תחת הגבולות המסוימים שכל אחד מאיתנו מציב לעצמו. למשל, אני מניח שגם אם היינו מובילים את הטבלה ב20 הפרש וטביב היה רוצה לשנות את הצבע לצהוב, אז המחאה הייתה הרבה יותר גדולה ואינטנסיבית.

המחאה נגד טביב לדעתי היא קודם כל מקצועית. אבל זה לא באמת כזה משנה. כרגע מה שחשוב זה שהוא יטוס מפה ושנמצא פיתרון יצירתי לעמדה הכי גרועה שלנו בעשור האחרון - הבעלים.

התוצאה של הההתנהלות של טביב היא מקצועית וזה היה צפוי מההתחלה.
עניין של זמן.

אם אחרי כל המחאה וכל מה שעברנו אתה חושב שהמחאה היה מקצועית, אז אתה בבעיה, אנחנו בבעיה וכולנו בבעיה. אני מקווה שזה רק מקומי, כי הדבר האחרון שאפשר לאמר זה שהיא על רקע מקצועי.

ברור שמתחילת המחאה קרו עוד הרבה דברים שהוסיפו שמן למדורה והפכו אותה לקצת יותר רומנטית, אבל בבסיסה היא מקצועית. ברור גם שדבר מוביל לדבר, ואם השחקנים היו מרגישים טוב במועדון למרות שהבעלים לא משלם להם וכד', אז הם גם היו משחקים יותר טוב והקבוצה הייתה נראית יותר טוב. ואם הקבוצה הייתה נראית יותר טוב אז סביר להניח שהיינו נלחמים על האליפות ואז גם שחקני רכש היו מגיעים ולא היינו שואלים "איפה הכסף?".

שוב, לא משנה. זה ממש לא הנושא וזה לא כזה חשוב.
במצרים כולם נלחמו למען אותה מטרה. הם ידעו שלא טוב להם מכל מיני הסברים - כל אחד וההסבר שלו. אבל בסופו של דבר, פשוט לא היה להם טוב.

זה לא שאתם מדברים על שתי בעיות שונות.
שתי הבעיות קשורות זו בזו,
כל עוד ההתנהלות של אלי טביב תהיה חולה כמו שהיא עכשיו,
הקבוצה תהיה בבעיה מקצועית.

לא היה מנוס מנפילה. זה שזה קרה דווקא בקרית שמונה? זה מקרי. זה יכל לקרות גם חודש אחרי.

כדורגל זה לא מדע מדוייק. נכון לעכשיו יש להדגיש, אנו מקדימים שני מועדונים מאד מסודרים. מכבי חיפה: אי של יציבות בכדורגל הישראלי קרוב ל-30 שנה. קבוצה שגם הביאה רכש בינואר. משכורות בזמן, מאמן קבוע, סגל רחב, אין תביעות נגד הבעלים. תפקוד מקצועי לקוי, מקום באירופה בספק. מכבי ת"א: הכסף נשפך שם כמו מיים בעבר. סגל רחב, בעלים שמשלם בזמן, מקרין רוגע. כשלון מקצועי רצוף.
לעומתן, בני סכנון. קבוצה שבקושי פתחה את העונה. תקציב זהום. בלי חיזוק משמעותי בינואר. מאמן ברמה של ניצן שירזי פחות או יותר. מרחק יריקה מאתנו. מעל למכבי חיהפ ות"א.

נכון שהדבר המתבקש בברדק אצלנו, זה קריסה מקצועית אבל ניהול איכותי של הבעלים הנו תנאי רצוי אך לא מספיק.

סלח לי על הבוטות, כן..אבל אתה מבלבל את הביצים. אם אתה חושב שהמחאה היא על רקע מקצועי אתה יכול לקרוא בדיוק על מה המחאה באתר savehapoel.com. ברור שהצלחת המחאה קשורה בתוצאות כי לאנשים ולישראלים בפרט יש נטייה לא להסתכל 2 מטר קדימה וגם זכרון קצר מאוד, אבל מן הסתם גם התוצאות קשורות בניהול כך שבין כה הצד המקצועי נפגע.

אבל לומר שהמחאה היא על רקע מקצועי, זה אפילו סוג של חוצפה וזלול באינטילגנציה של לא מעט אנשים יקרים שעמלים שעות כדי שהמחאה הזו תקרה בהיקף הנוכחי שלה.

שחר המחאה היא על רקע מקצועי.
הבעיה בהתנהלות של טביב היא שהיא תוביל לכשלון מקצועי עתידי ברמה כזאת שיהיה קשה להתאושש ממנו.
בואו לא נשלה את עצמינו שאם ההתנהלות של טביב היא "נכונה" מבחינה מקצועית הייתה מחאה.

סתימת פיות זה מקצועי? אי כיבוד הסכמים זה מקצועי? גניבת כספים זה מקצועי? פגיעה בשם הטוב של המעדון זה מקצועי? יחס מזעזע לעובדים זה מקצועי?

שחר סתימת הפיות זה דבר שנוסף למחאה, על זה בלבד היא לא הייתה קמה, ומוות גם ציין את זה כ"הרבה דברים הוסיפו שמן למדורה".
אבל כל השאר הם "מקצועים" נטו.
אי כבוד חוזים - בעיה ניהולית שתשפיע ישירות על הפן המקצועי כי שחקנים לא ירצו לבוא.
גניבת כספים - אפילו לא הייתי קורה לזה בעיה ניהולית, ההשפעה היא מקצועית נטו, כי היא תקשה על "חיזוק" הקבוצה וניהול נכון בעתיד.
פגיעה בשם הטוב של המועדון - אם ה"פגיעה" הייתה מלווה בהצלחה מקצועית (אליפות + אירופה) כנראה שהיא לא הייתה כזאת גדולה
והשפעתה הייתה (אם בכלל) רק בפן המקצועי בהברחת אנשים "טובים" ממנו.
יחס מזעזע לעובדים - שוב מכיוון שכל הרעיון של קבוצת כדורגל היא הצלחה מקצועית השורה התחתונה של הכל היא מקצועית, דברור נכון
של הקבוצה היא בעיה ניהולית, אבל בעלת השפעה מקצועית, וכן אלאה.

הבעיה היא שטביב מנהל גרוע ברמה כזאת שנזק שלו הוא לא רק מקצועי במיידי (וחוסר אליפות השנה מבחינתי זה כישלון) אלא שהנזק
המקצועי ימשך לאורך זמן, עד כדי "פירוק" הקבוצה. אז כן אנחנו מדברים על בעיות ניהוליות אבל הסיבה שאנחנו מדברים עליהם היא כי
אנחנו צופים לכשלונות מקצועיים ארוכים אם הקבוצה תמשיך להתנהל בדרך הזאת.

מי שחושב שמחאה לגיטימית היא זו שתגרום לטביב לעזוב - לצערי הוא חי בסרט.
טביב, כמו דיקטטור ערבי טוב, לא שם על המחאה הזו. מבחינתו שהקבוצה תתרסק, תרד שבע ליגות ותחדל מלפעול.
האדון לא ישים שקל בקבוצה, וכל שקל שהוא יוכל לקחת הוא ייקח. היום שבו הוא יעזוב יהיה היום בו הפועל תחדל מלהתקיים.
והיופי שבדבר הוא שהוא כבר עשה את זה בעבר - אז אין לו שום בעייה לעשות את זה שוב.

לכן בפני האוהדים עומדות שלוש אפשרויות:
1. מחאה לא לגיטימית ואלימה - אם היינו בית"ר ונהנים מהלגיטימיות לאלימות שבית"ר זוכה לה - אז אולי היה אפשר לנקוט באפשרות הזו. בפועל, זה לא שווה את זה.
2. למצוא מיליונר או קבוצת משקיעים שתרכוש את הקבוצה. זה לא יהיה פשוט, כי הקבוצה לא זוכה לפופולריות רבה בקרב עשירי ישראל והעולם, והסטיגמה של המועדון לא חיובית מספיק כדי שאיזה מיליונר ירצה למנף את עצמו דרך הקבוצה.
3. להקים קבוצת כדורגל בליגה ג', כמו בכדורסל, והיא תהייה הפועל תל אביב האמיתית. לפעמים צריך לרדת מאוד נמוך בשביל להגיע בחזרה לפסגה.

כל האפשרויות גרועות או לא ריאליות ואין פתרונות קסם (אלא אם יתפסו את הנוכל בפלילים, יהיה צונאמי במיאמי או שההתאחדות/בית המשפט יכריזו שהוא לא כשיר להיות בעלים של קבוצת כדורגל).

אנחנו הולכים לקראת אחת התקופות הקשות בתולדות הקבוצה, והחלום הרטוב של כל אוהד הפועל לרכוש את מכבי כדורסל ולפרק אותם - נחווה כרגע על בשרנו.

ההתנהלות הנפשעת של טביב, כמו שכולנו רואים, גוררת בהכרח גם כשלון מקצועי.
הדברים בכל מקרה שלובים זה בזה.
(זה לא שמדובר פה באיזה דון-שימון-גרסת-מיאמי, שיעשה דברים מסריחים שבזכותם הפועל תעלה ותשגשג)

אם נצא מנקודת הנחה שהקופה אכן נגזלה (כולה או רובה, אין הבדל לצורך העניין) הרי שחרם מנויים הוא בגדר חובה.
עם כמה שזה נשמע מוזר, אנחנו צריכים להפעיל לחץ כלכלי על הפועל כדי להעיף את טביב.
אם לא יהיו מנויים ומכירת מוצרים - או בקיצור שיתוק של כל צינורות הכסף המקובלים באמצעותם אנחנו מכניסים כסף לקופה של הפועל, טביב יצטרך להעמיד ערבויות, והכסף מהטוטו וההתאחדות לא יספיק לו. מסינג לא ילווה לו כסף (כמו בכל פתיחת עונה) אם אנחנו נכריז על חרם, והוא יהיה במצב בעייתי מאוד.

בנוגע לקופת המועדון, יש פה כמה אלמנטים שאנשים לא לוקחים בחשבון
החזקת הקבוצה היא לא רק קניית שחקנים, אלא גם כל ההוצאות מסביב
בשביל להחזיק את התקציב (משכורות, קניית המגרש משמשון ועוד) היום אני מעריך שצריך להביא בערך 10-15 (בהנחה שהקבוצה מייצרת באזור ה30 מליון שקל לבד) מליון שקל מהבית ובמקרה שלנו מהקופה (בטח שמענקי הצ'מפיונס היו כל כך גבוהים-דובר בזמנו על 100 אלף דולר לורמוט וכו'). אלו סכומים שיורדים מהקופה בשנתיים האחרונות. חוץ מזה יש גם קניית שחקנים שזה במקרה שלנו מתקזז עם המכירה (אפילו עם רווח)
שורה תחתונה אין לי ספק שצריך להיות לא מעט כסף בקופה, אבל לא 50 מליון כמו שאנשים פה טוענים..
אם טביב היה מוכיח שיש אפילו 20 מליון שקל אקסטרה הייתי רגוע
הבעיה היא שמדברים על זה שהקופה ריקה לחלוטין וזה דבר שלא מסתדר

יש לך טעות.
כל ההוצאות שפירטת הם חלק מתקציב הקבוצה ולא נלקחות משום קופה אחרת.
הוצאות שכר וקניית שחקנים הם לא כל התקציב וזה ידוע לכולם.

לא הבנתי מה אתה מנסה להגיד
ההכנסות הם בין 25-30 מליון
התקציב באזור ה45 אולי קצת יותר
זה פער של 15-20 מליון. זה צריך להגיע מאיפשהו. גם אם קניית שחקנים זה חלק מהתקציב הזה עדיין יש פער. מה גם שקנייה ומכירה זה בד"כ בתשלומים שנפרסים על גבי שנים

לפני העלייה לאלופות אמיר ליובין אמר ברדיו שבשביל להחזיק את הקבוצה הנוכחית צריך להביא מהבית 4 מליון דולר מהבית (לפני הבאת טוטו וסלים) ולכן העלייה מאוד חשובה. כמובן שצריך לקחת כל מה שנאמר בערבון מוגבל וגם לזכור שאז הקבוצה הייתה יקרה יותר, אבל עדיין אין ספק שחלק מכספי הקופה הולך לתפעול השותף

תקציב שכר השחקנים בהפועל השנה הוא סביב ה-30 מיליון ש"ח. רק המשכורות שלהם.
התקציב הכולל של הקבוצה הוא עוד 15-17 מיליון ש"ח.
הכנסות מזכויות שידור הן כ-2.5 מיליון ש"ח
הכנסות מהטוטו עוד כ-5-6 מיליון ש"ח
חסויות עוד 3 מיליון ש"ח
ליגה אירופית שווה עוד כ-10 מיליון ש"ח
כרטיסים ומנויים (בעונה כמו השנה) עוד כ-12 מיליון ש"ח.
מה שאומר שבלי כסף מהבית בשנה הבאה (ועוד בהתבסס על העפלה לשלב הבתים באופ"א) שכר השחקנים
יצטרך לרדת בחצי. אם נמכור את טוטו יש עוד 7 מיליון ש"ח מה שיספיק לקבוצה מאוד בינונית.
כל זה כמובן בהנחה שטביב יצליח "להעלים" את תקציב הקבוצה

זה רק מחזק את מה שאמרתי. הכסף שיוצא מהקופה הוא בין היתר גם להחזקה השותפת של הקבוצה בשנתיים האחרונות

ראיתי כמה חרם המנויים עזר להעיף את שאול , כל אלה שעזבו את הפועל כדורסל בימי שאול שותפים כמוהו להרס הפועל .
שום חרם מנויים .

אתה טועה בהשוואה רוי.
התקציב של הכדורסל לא התבסס על מנויים וכרטיסים (לא זוכר מי שילם בכלל על כרטיסים רוב הזמן...).
ההתרסקות של הקבוצה בכדורסל הייתה כי הקהל נטש אותה ולא ידע למחות כמו שצריך. אני לא חושב שזה המצב בכדורגל.
לצערי לא ידענו לעשות לשאול את המוות בזמנו. אם אתה מכריז היום על חרם מנויים אתה יכול להביא לפגיעה בכיס של טביב בסדר
גודל של 6-7 מיליון ש"ח. זה המון!!! זה צעד אפקטיבי שיכול להיות מאוד משמעותי.

אני עדיין מחכה לראשון שיסביר לי איך זה פגיעה בכיס של טביב ולא בתקציב של הפועל.