פורום השדים האדומים

חשוב מאד במשחק מחר ובכלל !

למרות שהוא כביכול עזב אותנו בעבור חופן דולרים ..
נכון שהוא נישק את הסמל בלי לחשוב פעמיים ..
נכון שהוא החמיץ בטוטו וזה ..

עזבו אותכם הוא שחקן שלנו לפחות עד סוף העונה בו ניתן לו גב !!

בשביל ה"חופן" הזה היית מוכר גם את אמא שלך

כמובן שצריך לתמוך בכל שחקן שלובש את החולצה אדומה.
ולגבי השארתו, נמתין לתביעה שהבטיח. יהיה מעניין לדעת.

חופן עלק...
מה הבעיה שהוא נישק את הסמל?
הוא אוהב את האוהדים/מועדון (לא הנהלה חס וחלילה) ואני מאמין לו...אבל הוא דואג קודם לעצמו ואם אפשר לברוח מטביב הזין הזה ועל הדרך להשלים חלום ילדות, למה לא?

שילך לאכול זין ,
לא יקלל אותו ,
אבל לתמוך בו באופן מיוחד , מה קרה ?
שישמור על הרגליים שלו במקום אחר .

יש לי מספיק סיבות למחות נגד טביב,
לא תודה.

ההחטאה בגמר השוקו...בלתי נסלח.

לתמוך בו?
למה מה הוא עשה בידיוק שמגיע שיתמכו בו? שיקר לכולם? יצא צבוע? מזיין את השכל על אהבת המועדון והקהל כשבעיניים יש לו רק $?
אני לא מאשים אותו ולא הרמתי גבה שהוא רצה לעזוב אותנו בשביל כסף. זכותו. הוא לא שחקן בית ולא חייב שום דבר למועדון.
אבל ברגע שהוא חזר לארץ ואמר שהוא עושה את זה בשביל הקהל והמועדון ואחרי יומיים מתעצבן על ההנהלה, זאת צביעות שהרבה זמן לא ראיתי.
לא מגיע לו שישירו לו ובטח לא שיתמכו בו.

אני רק מקווה שהוא לא שוקל לתבוע את המועדון, אלא את טביב בעצמו.
אני אפילו תומך בכך.

צריך לתמוך בכל מי שתובע את טביב ולא את המועדון, זה בכלל לא משנה מי הוא או מה הוא עשה.

יש דבר כזה בכלל (משפטית)?

אני לא יקלל אותו, אבל ת'שיר שחקן שלו אני לא יודע אם כ"כ יתחשק לי לשיר בזמן הקרוב.
אני לא חושב שמישהו היה חייב לו משהו, הוא בקושי נמצא אצלנו שנה, יש לו עוד חוזה ואף אחד לא חייב לו דין וחשבון. להפך, זה שהוא רצה לברוח לנו ככה בסוף חלון העברות וכל המלחמה שלו בשביל לברוח זה לא משהו שמצדיק עידוד מיוחד עבורו.
אני מבין מבחינתו למה הוא מבואס. עוד פעם טביב אשם, בכך שאשלה והבטיח לו לעבור. היה צריך להגיד לו לא מהתחלה, שיחכה לסוף עונה וזהו.

טוטו יכל להרוויח סכום שהוא לא היה מרוויח בשום סיטואציה.
לא כועס עליו בכלל.
כמובן שהוא יזכה לעידוד.

הדבר היחידי שאני תומך בטוטו זה שהוא יתבע את טביב, ואם זה יקרה וזה ילקח ברצינות יש מצב שלקחנו את הטוטו במאבק שלנו !

היחיד שיקבל ממני תמיכה מיוחדת זה יגאל

כמובן
מועדון הפועל ת"א הוא ישות משפטית נפרדת מאלי טביב

זה ברור, אבל השאלה היא האם אפשר לתבוע אישית את טביב בגין רשלנות/הכלשה מכוונת/וואטאבר של העסקה עם טוטו ולא את הקבוצה.
נניח שיפסקו לטוטו פיצויים, יש איזשהו סיכוי שמי שיצטרך לשלם אותם זה טביב (מכיסו הפרטי)?

בתור הדיוט, נראה לי שצריך יהיה להוכיח כוונה פלילית כדי לתבוע אותו אישית, אבל אולי אני טועה...

גם בנזיקין ובחוזים אפשר לתבוע את טביב, אבל צריך שהמועדון יהיה חדל פרעון קודם בשביל "הרמת המסך" הזאת (ובינתיים טביב עוד לא הביא אותנו לחדלות פרעון... רק בינתיים). וכמובן צריך להוכיח שהוא קיפח נושים, פעל במימון דק (אין מספיק כסף בקופה ולמרות זאת עושה חוזים גרנדיוזיים) או ערבב נכסים בין ישויות שונות (למשל בין הפועל ת"א וחברה אחרת).
בקיצור במקרה שלנו זה פחות רלוונטי כי הפועל זו עמותה, לא חברה, ולכן אי אפשר לעשות הרמת מסך מצד אחד, אבל מצד שני בתור עמותה יש חובת זהירות גדולה יותר כלפי נושים - ובהחלט בהחלט יש קייס משפטי לכל אחד מהנושים, וביהמ"ש יכול שאפילו להטיל את האחריות על טביב ישירות.
לפי מה שנראה כרגע, כל הנושים תובעים את הפועל ת"א ישירות. לא את טביב. אם יזכו, ונניח טביב גם יעזוב והמועדון יועבר לבעלים אחרים, הפועל תוכל לתבוע את טביב לאחר מכן על ההתנהלות שלו שהייתה בחוסר תום לב ורשלנית.

במקרה של המודל של טביב (שאול) אילן ברקוביץ' וישראל שיינפלד היו צריכים קרב ממושך, ולהוכיח ששאול פותח וסוגר עמותות כשיטה על מנת לא לשלם, כדי שבית המשפט "ירים את המסך" ויחייב אותו אישית ולא את העמותה המנהלת את הקבוצה. (אגב, אם אני לא טועה, עד היום הם לא ראו את הכסף)

!

אתה טועה. אין פה בכלל שאלה של הדין הפלילי אלא של דיני הנזיקין ודיני חוזים. טוטו בהחלט יכול לתבוע את אלי טביב באופן אישי

מה אתם באמת רוצים מטוטו? שמר את הרגליים שלו?
מונאקו לא רצו שהוא ישחק ובגמר גביע הטוטו החטיא פנדל. וואו! זה קרה לשחקנים גדולים ממנו!
קצת נדפקתם הייתי אומר...

זה שאפשר זה בדר, אבל יש לזה סיכוי? טביב יגיד שזו טעות/אי הבנה/תקשורת לקויה/ בלה בלה.
הרי בארגון לא על כל פאשלה אפשר לתבוע אישית את הבעלים. החוק לא מגן עליו?

על מה הוא יכול לתבוע בדיוק?
הבורר קבע סכום, לא תנאי תשלום. זכותו של טביב לדרוש את הכסף מיידית.
עכשיו, אני לא משפטן, אבל יכול להיות שכאן אפשר להתייחס למבחן הסבירות ולטעון שהבקשה של טביב לקבל את הכסף מיידית היא לא סבירה ולמרות שזה לא היה חלק מפסיקת הבורר, הוא עדיין הפר אותה.
אבל גם כאן יהיה לטביב, או יותר נכון להפועל (כי טביב מעניין לי את הביצה. שיהרגו זה את זה מצידי)., מה לטעון. כי אם כל הפרסומים הם אמת לאמיתה, אז מבחן הסבירות גם יכול לבוא לידי ביטוי בכך שטטוט תמוז, עוד לפני שטביב התערב, כבר התחרט ופיצץ את המו"מ בעצמו והודיע שהוא חוזר. מה הוא חשב? שהפועל תחכה שהוא יחליט ברגע האחרון ואז תישאר בלי חלוץ? ואולי הפועל צריכה את הכסף הזה כדי להביא חלוץ במקומו?
בקיצור, שיישב בשקט הכלב הזה.

העסקה לפי המחיר שקבע הבורר היתה סגורה. יש הסכם חתום בין המועדונים. טוטו וסוכנו (דמות מפתח בפרשה) החליטו לחזור לארץ (אולי תרגיל מו"מ או אולי כי החליטו שלא כדאי לחתום במונקו). נציד המיליארדר שמנהל כעת מונקו חשש להפסיד את החלוץ ושדרג את ההצעה. שעתיים לפני סגירת מועד העברות בצרפת, טביב ו/או נציגו המשפטי הציגו תנאים חדשים לעסקה. הזמן כבר לא הספיק (נשמע מוכר?).
הדייסה הזו תספק פרנסה רבה לאתרי הספורט ועורכי דין. מעבר לזה, טוטו כנראה נפל קורבן לבצע הכסף של סוכנו.
בפרשיה הזו, טביב כנראה לא עשה משהו מסריח או קלוקלמעבר למקובל .
להפוך את טוטו לגיבור תרבות זה כבר יותר מידי.

לא אתמוך בו בצורה חריגה ולא אקלל אותו.
רצה לברוח באמצע העונה,לא הלך לו,יצא חלאה שלא הצליחה במטרתה הסופית.

גם אתה היית רוצה לברוח מטביב, בטח בשביל כל כך הרבה כסף.
לא מבין איפה הוא יצא חלאה? בזה שהמועדון ה"חדש" שלו דרש ממנו לא לשחק כדי לא להיפצע בטעות? אני חושב שזה די לגיטימי.

לגיטימי? כל עוד הוא שחקן של הפועל תל אביב, ולא חתום בקבוצה אחרת, אז גם באימונים אני מצפה שיתאמץ.
על הזין שלי העתיד הכלכלי שלו. אם הוא רוצה לשמור על הרגליים ולשבת בחוץ זאת זכותו, אבל שלא יצפה אחרי זה לקבל תמיכה שהוא חוזר עם הזנב בין הרגליים ומשקר לכולם שזה בשביל המועדון והקהל.
צריך לדלג עליו בשירי שחקנים. ומאוד מעציב אותי שאנשים עוד בצד שלו.

לשחקן יש חוזה,שיסיים אותו,תודה.

למרות שזה נהיה אופנה לא לקיים חוזים בליגת זבל פח אשפה הזו.
שיזרוק זין בביתר,שיברח לביתר,פה זה הפועל.

ומה שאתה חושב לגיטימי לי נראה לא לגיטימי.
כאשר המשחק שוחק,מר תמוז לא היה עדיין תחת החוזה החדש במונאקו,אז מי הוא שיחליט לא לשחק.
ניסה להיות חלאה,לא הלך לו.

אותי מעניין איפה הייתה כל השינאה הזאת כאשר נאתכו נטש אותנו לטובת חופן דולרים באמצע הריצה לאליפות ב-2010?