תמונות אדום עולה חדשות הפועל ת"א-כדורסל האתר הרשמי אולטראס הפועל שירים      עמותת האוהדים   פורומים משנים קודמות: 2003 2004 2005 2006 2007/8 2009/10 2011/12

פורום השדים האדומים

פורום אוהדי הפועל תל אביב
עכשיו 30 יוני 2025, 10:35

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]


אנא לחץ כאן על מנת לצפות בחוקי הפורום



פורום נעול נושא זה נעול, אינך יכול לערוך הודעות או לבצע תגובות עתידיות.  [ 35 הודעות ]  עבור לעמוד 1, 2  הבא
מחבר הודעה
 נושא ההודעה: תמוז לא יחתום במונאקו, יישאר בהפועל תל אביב עד סוף העונה
הודעהפורסם: 31 ינואר 2012, 11:47 
http://www.sport5.co.il/HTML/articles/A ... 15077.html


לאחר שכבר היה בדרכו לליגה השניה בצרפת, החלוץ החליט לוותר על ההצעה המפתה, לסיים את העונה בקבוצה שלו ולהמתין להצעה מליגה בכירה יותר בקיץ. יגאל אנטבי פנה לראשי הפועל פ"ת: "תנו לי לסיים את הקריירה בהפועל ת"א"


נערך לאחרונה על ידי chenchen בתאריך 31 ינואר 2012, 11:48, נערך פעם אחת בסך הכל.

חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: תמוז לא יחתום במונאקו, יישאר בהפועל תל אביב עד סוף העונה
הודעהפורסם: 31 ינואר 2012, 11:47 
סמל אישי של המשתמש
יצא מלך

_________________
שום דבר לא ידוע
לא שנה, לא שבוע
יש לנוע, לנוע
ולחשוב שהייתי יכול
לחזור על הכל


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: תמוז לא יחתום במונאקו, יישאר בהפועל תל אביב עד סוף העונה
הודעהפורסם: 31 ינואר 2012, 11:49 
עולה השאלה האם תהיה בקרוב מסיבת עיתונאים בה יוצג טוטו תמוז כרכש של הפועל ת"א?
כמו במקרה של שי...

_________________
כי לעולם לא תצעדי לבד הפועל תל אביב.
שער 2 נשמה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: תמוז לא יחתום במונאקו, יישאר בהפועל תל אביב עד סוף העונה
הודעהפורסם: 31 ינואר 2012, 12:10 
סמל אישי של המשתמש
טוטו :ROSE:

_________________
כשאת עולה למגרש עוברת בי צמרמורת


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: תמוז לא יחתום במונאקו, יישאר בהפועל תל אביב עד סוף העונה
הודעהפורסם: 31 ינואר 2012, 12:19 
סמל אישי של המשתמש
אני יודע שאני תמים, אבל איכשהו נראה לי שעם טוטו במיטבו יש לנו סיכוי לאליפות למרות שאין לנו מאמן ואין לנו הגנה.

_________________
חוקים ואיסורים שאין מקורם ב"מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך" הם מרושעים מטבעם. לפי מדד זה הדת היהודית קרובה למעמד של רשע מוחלט.
لا إله
מי שמאמין ולא מפחד, הריהו שקול למחבל מתאבד.
נא לא לצטט הודעות של אנשים לא ראויים, שיישאר מוסתר, תודה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: תמוז לא יחתום במונאקו, יישאר בהפועל תל אביב עד סוף העונה
הודעהפורסם: 31 ינואר 2012, 12:28 
One כתב:
אם תמוז יישאר בסופו של דבר בהפועל תל אביב, ייתכן והאדומים כלל לא יתחזקו בחלון ההעברות הנוכחי מפני שהם מתקשים למצוא שחקנים מתאימים שדרישותיהם הכספיות תואמות למה שהמועדון מוכן לשלם.



:BOW:

_________________
אוגבונה was a טנק לשעבר


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: תמוז לא יחתום במונאקו, יישאר בהפועל תל אביב עד סוף העונה
הודעהפורסם: 31 ינואר 2012, 12:35 
מה זה מלך? שחבל על הזמן.
אתם יודעים, זה לא שהוא ויתר בגלל טבת הפועל. כנראה לא כל הנוצץ זהב.
כנראה משהו התפוצץ שם. מה גם שזה לא סגור.
על שמירת הרגליים שלו אין סליחה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: תמוז לא יחתום במונאקו, יישאר בהפועל תל אביב עד סוף העונה
הודעהפורסם: 31 ינואר 2012, 12:36 
סמל אישי של המשתמש
אם הוא וויתר בגלל מה שכתוב, אז אני לוקח את כל הקללות בחזרה

יאלה הפועל אפשר לקחת אליפות
שטביב ימות :hapoel:

_________________
"מה שהיה היה העיקר להתחיל מהתחלה"
עדן מוסאי ז"ל
לנצח נזכור אותך - אח שלנו


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: תמוז לא יחתום במונאקו, יישאר בהפועל תל אביב עד סוף העונה
הודעהפורסם: 31 ינואר 2012, 12:39 
סמל אישי של המשתמש
עפ"י וואלה טוטו עשוי לעבור עוד היום לברסט.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: תמוז לא יחתום במונאקו, יישאר בהפועל תל אביב עד סוף העונה
הודעהפורסם: 31 ינואר 2012, 12:45 
דגל אדום כתב:
עפ"י וואלה טוטו עשוי לעבור עוד היום לברסט.


שייקח את הזמן להחליט. אנחנו נחכה וניערך בהתאם.
סמרטוט רצפה, אבל פחות מהאוהדים של הפועל, שמשתינים עליהם והם חושבים שזה גשם.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: תמוז לא יחתום במונאקו, יישאר בהפועל תל אביב עד סוף העונה
הודעהפורסם: 31 ינואר 2012, 12:47 
מלך עאלק.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: תמוז לא יחתום במונאקו, יישאר בהפועל תל אביב עד סוף העונה
הודעהפורסם: 31 ינואר 2012, 12:51 
דגל אדום כתב:
עפ"י וואלה טוטו עשוי לעבור עוד היום לברסט.


מה ????
הייתי בטוח שהוא החליט להישאר בהפועל כי הוא רוצה לעזור לנו עד סוף העונה .
כבר אין סמלים בכדורגל .

_________________
ואופטימי הרבה יותר שקול מרוב האנשים פה...


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: תמוז לא יחתום במונאקו, יישאר בהפועל תל אביב עד סוף העונה
הודעהפורסם: 31 ינואר 2012, 12:53 
מדהים , נכנסתי לוואן והייתי בטוח שאני הולך לקרוא כותרת ענק : " פרסום ראשון : אלי " המלך" טביב הצליח להשאיר את טוטו תמוז בהפועל ת"א ולמעשה ע"י כך לחזק את הקבוצה"


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: תמוז לא יחתום במונאקו, יישאר בהפועל תל אביב עד סוף העונה
הודעהפורסם: 31 ינואר 2012, 13:01 
סמל אישי של המשתמש
redead כתב:
מדהים , נכנסתי לוואן והייתי בטוח שאני הולך לקרוא כותרת ענק : " פרסום ראשון : אלי " המלך" טביב הצליח להשאיר את טוטו תמוז בהפועל ת"א ולמעשה ע"י כך לחזק את הקבוצה"

באופירתון רשום שיש מחלוקת בנוגע לסעיף השחרור.
האמת שזה ממש לא מפתיע, וגורם לי להעריך יותר את תמוז מבחינת ניהול קרירה, כי בכל זאת
הקבוצה כרגע בדרכה לליגה השלישית, אם הוא לא מקבל שיחרר במקרה של ירידה זה סיכון גדול מידי עבורו.

_________________
האדם נולד חופשי בכל מקום נתון הוא בכבלים


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: תמוז לא יחתום במונאקו, יישאר בהפועל תל אביב עד סוף העונה
הודעהפורסם: 31 ינואר 2012, 13:04 
el dudernio כתב:
redead כתב:
מדהים , נכנסתי לוואן והייתי בטוח שאני הולך לקרוא כותרת ענק : " פרסום ראשון : אלי " המלך" טביב הצליח להשאיר את טוטו תמוז בהפועל ת"א ולמעשה ע"י כך לחזק את הקבוצה"

באופירתון רשום שיש מחלוקת בנוגע לסעיף השחרור.
האמת שזה ממש לא מפתיע, וגורם לי להעריך יותר את תמוז מבחינת ניהול קרירה, כי בכל זאת
הקבוצה כרגע בדרכה לליגה השלישית, אם הוא לא מקבל שיחרר במקרה של ירידה זה סיכון גדול מידי עבורו.


לפי מה שקצב אמר שלשום ברדיו , הם דורשים מהצרפתים סעיף שחרור בסכום דומה (1.5 ) לליגה בחירה יותר בכל נקודת זמן או משהו כזה
הצרפתים כנראה לא מעוניינים להיות איזה תחנת מעבר רגעית
בסוף עוד יגיעו להסכמות והוא בכל זאת יחתום שם..


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: תמוז לא יחתום במונאקו, יישאר בהפועל תל אביב עד סוף העונה
הודעהפורסם: 31 ינואר 2012, 13:09 
redead כתב:
el dudernio כתב:
redead כתב:
מדהים , נכנסתי לוואן והייתי בטוח שאני הולך לקרוא כותרת ענק : " פרסום ראשון : אלי " המלך" טביב הצליח להשאיר את טוטו תמוז בהפועל ת"א ולמעשה ע"י כך לחזק את הקבוצה"

באופירתון רשום שיש מחלוקת בנוגע לסעיף השחרור.
האמת שזה ממש לא מפתיע, וגורם לי להעריך יותר את תמוז מבחינת ניהול קרירה, כי בכל זאת
הקבוצה כרגע בדרכה לליגה השלישית, אם הוא לא מקבל שיחרר במקרה של ירידה זה סיכון גדול מידי עבורו.


לפי מה שקצב אמר שלשום ברדיו , הם דורשים מהצרפתים סעיף שחרור בסכום דומה (1.5 ) לליגה בחירה יותר בכל נקודת זמן או משהו כזה
הצרפתים כנראה לא מעוניינים להיות איזה תחנת מעבר רגעית
בסוף עוד יגיעו להסכמות והוא בכל זאת יחתום שם..

מה שטוטו דורש זה ביזיון , לצרפתים אין סיבה לקנות שחקן (שהם בונים עליו לעתיד כנארה) ב1.5 מליון יורו ולתת לו סעיף שחרור באותו סכום שהם קנו אותו

_________________
המשקיף ציין בדו"ח מספר אירועים קשים, שכללו קללות קשות כמו: "שמעון מזרחי בן זונה",שנשמע לאורך כל המשחק ע"י הקהל האדום.
נותר לראות אילו עונשים יקבלו הקבוצות בעקבות השירים הלא נעימים שנשמעו במשחק הנ"ל.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: תמוז לא יחתום במונאקו, יישאר בהפועל תל אביב עד סוף העונה
הודעהפורסם: 31 ינואר 2012, 13:10 
סמל אישי של המשתמש
לפי דעתי הוא יחתום שם בסוף. הכל חלק ממו"מ.

_________________
"הם בהחלט מאמינים שיוכלו גם להרוויח ממנה כסף. הם אומרים שאלי טביב, כשהיה הבעלים, הרוויח".
https://www.globes.co.il/news/article.aspx?did=1001215408


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: תמוז לא יחתום במונאקו, יישאר בהפועל תל אביב עד סוף העונה
הודעהפורסם: 31 ינואר 2012, 13:36 
Adom Bdam כתב:
redead כתב:
el dudernio כתב:
redead כתב:
מדהים , נכנסתי לוואן והייתי בטוח שאני הולך לקרוא כותרת ענק : " פרסום ראשון : אלי " המלך" טביב הצליח להשאיר את טוטו תמוז בהפועל ת"א ולמעשה ע"י כך לחזק את הקבוצה"

באופירתון רשום שיש מחלוקת בנוגע לסעיף השחרור.
האמת שזה ממש לא מפתיע, וגורם לי להעריך יותר את תמוז מבחינת ניהול קרירה, כי בכל זאת
הקבוצה כרגע בדרכה לליגה השלישית, אם הוא לא מקבל שיחרר במקרה של ירידה זה סיכון גדול מידי עבורו.


לפי מה שקצב אמר שלשום ברדיו , הם דורשים מהצרפתים סעיף שחרור בסכום דומה (1.5 ) לליגה בחירה יותר בכל נקודת זמן או משהו כזה
הצרפתים כנראה לא מעוניינים להיות איזה תחנת מעבר רגעית
בסוף עוד יגיעו להסכמות והוא בכל זאת יחתום שם..

מה שטוטו דורש זה ביזיון , לצרפתים אין סיבה לקנות שחקן (שהם בונים עליו לעתיד כנארה) ב1.5 מליון יורו ולתת לו סעיף שחרור באותו סכום שהם קנו אותו



אלא אם הם ירדו ליגה


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: תמוז לא יחתום במונאקו, יישאר בהפועל תל אביב עד סוף העונה
הודעהפורסם: 31 ינואר 2012, 13:56 
סמל אישי של המשתמש
פראייר,היה לו צ'אנס לברוח מהבלאגן ולזכות באתגר גדול.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: תמוז לא יחתום במונאקו, יישאר בהפועל תל אביב עד סוף העונה
הודעהפורסם: 31 ינואר 2012, 13:57 
סמל אישי של המשתמש
אני חושב שאולי משהו התפוצץ שם עם המשא ומתן, ושאם כבר הוא נשאר אז לתת כאת הצהרה שתקנה את עולמו מחדש.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: תמוז לא יחתום במונאקו, יישאר בהפועל תל אביב עד סוף העונה
הודעהפורסם: 31 ינואר 2012, 14:00 
IdanTheLittle כתב:
לפי דעתי הוא יחתום שם בסוף. הכל חלק ממו"מ.


מה שנקרא לרדת להטעין את הטלפון


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: תמוז לא יחתום במונאקו, יישאר בהפועל תל אביב עד סוף העונה
הודעהפורסם: 31 ינואר 2012, 14:15 
סמל אישי של המשתמש
לירון האדום כתב:
עולה השאלה האם תהיה בקרוב מסיבת עיתונאים בה יוצג טוטו תמוז כרכש של הפועל ת"א?
כמו במקרה של שי...

כנראה שכן. הפועל תתחיל בזמן הקרוב לעשות מסיבת עיתונאים לכל שחקן שלא עוזב.

חוץ מזה, בטח טביב הבטיח לשלם לטוטו בונוס שהוא חייב לו גם ככה בתמורה לספין הזה עם העזיבה למונאקו, ואז טביב :HEART2: הצליח במו ידיו להקטין את החילוש (=לחזק את הקבוצה).

רוברטו קרלוס פורש בגיל 38 - יגאל :ROSE: יכול לשחק לנצח.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: תמוז לא יחתום במונאקו, יישאר בהפועל תל אביב עד סוף העונה
הודעהפורסם: 31 ינואר 2012, 14:21 
הסיפור של טוטו-מונקו זה אחד הדברים המוזרים ביותר שקרו בשוק העברות.
כאן הכל היה סגור וטוטו היה אמור לשחק במונקו כדבר וודאי. אפילו לא שיחק נגד פ"ת עקב דרישה של הקבוצה הצרפתית. עקבתי בעתונות הצרפתית ובאתר של הקבוצה. דווח בהרחבה של מסע חיזוק של המועדון שכולל 4 שחקנים ועוד אחד שאמור להצטרף. שמו של טוטו לא הוזכר אף פעם.

כנראה שטוטו או סוכנו סכמו בינם לבין עצמם.

דרך אגב, הפסיקה של הבורר לא תקפה למועד העברות הקרוב. כעת היא בגדר המלצה לצדדים.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: תמוז לא יחתום במונאקו, יישאר בהפועל תל אביב עד סוף העונה
הודעהפורסם: 31 ינואר 2012, 14:39 
moshiko כתב:
הסיפור של טוטו-מונקו זה אחד הדברים המוזרים ביותר שקרו בשוק העברות.
כאן הכל היה סגור וטוטו היה אמור לשחק במונקו כדבר וודאי. אפילו לא שיחק נגד פ"ת עקב דרישה של הקבוצה הצרפתית. עקבתי בעתונות הצרפתית ובאתר של הקבוצה. דווח בהרחבה של מסע חיזוק של המועדון שכולל 4 שחקנים ועוד אחד שאמור להצטרף. שמו של טוטו לא הוזכר אף פעם.

כנראה שטוטו או סוכנו סכמו בינם לבין עצמם.

דרך אגב, הפסיקה של הבורר לא תקפה למועד העברות הקרוב. כעת היא בגדר המלצה לצדדים.


מאיפה אתה מביא את זה תגיד לי?
התקשורת הצרפתית דיווחה על המעבר הצפוי של טוטו בלא מעט מקומות. 3 דקות בגוגל יראו לך שאני צודק


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: תמוז לא יחתום במונאקו, יישאר בהפועל תל אביב עד סוף העונה
הודעהפורסם: 31 ינואר 2012, 14:41 
סמל אישי של המשתמש
אין מה להתרגש ואף אחד לא צריך לקחת ללב יותר מדי.
טוטו הוא עוד שחקן בהפועל וכל עוד הוא פה תשמחו שאנחנו "מנצלים" אותו.

די לקחת רגשי כל שחקן.

_________________
זה רק עוד יום בהיסטוריה


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: תמוז לא יחתום במונאקו, יישאר בהפועל תל אביב עד סוף העונה
הודעהפורסם: 31 ינואר 2012, 14:41 
סמל אישי של המשתמש
המטרה-להאבק על כל התארים.

_________________
החמאס ספג מכה קשה מאוד.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: תמוז לא יחתום במונאקו, יישאר בהפועל תל אביב עד סוף העונה
הודעהפורסם: 31 ינואר 2012, 14:41 
סמל אישי של המשתמש
redead כתב:
IdanTheLittle כתב:
לפי דעתי הוא יחתום שם בסוף. הכל חלק ממו"מ.


מה שנקרא לרדת להטעין את הטלפון

:LOL2:

_________________
"הם בהחלט מאמינים שיוכלו גם להרוויח ממנה כסף. הם אומרים שאלי טביב, כשהיה הבעלים, הרוויח".
https://www.globes.co.il/news/article.aspx?did=1001215408


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: תמוז לא יחתום במונאקו, יישאר בהפועל תל אביב עד סוף העונה
הודעהפורסם: 31 ינואר 2012, 14:45 
Oleg Neduda כתב:
moshiko כתב:
הסיפור של טוטו-מונקו זה אחד הדברים המוזרים ביותר שקרו בשוק העברות.
כאן הכל היה סגור וטוטו היה אמור לשחק במונקו כדבר וודאי. אפילו לא שיחק נגד פ"ת עקב דרישה של הקבוצה הצרפתית. עקבתי בעתונות הצרפתית ובאתר של הקבוצה. דווח בהרחבה של מסע חיזוק של המועדון שכולל 4 שחקנים ועוד אחד שאמור להצטרף. שמו של טוטו לא הוזכר אף פעם.

כנראה שטוטו או סוכנו סכמו בינם לבין עצמם.

דרך אגב, הפסיקה של הבורר לא תקפה למועד העברות הקרוב. כעת היא בגדר המלצה לצדדים.


מאיפה אתה מביא את זה תגיד לי?
התקשורת הצרפתית דיווחה על המעבר הצפוי של טוטו בלא מעט מקומות. 3 דקות בגוגל יראו לך שאני צודק

אתה מתייחס לציטוטים באתרים צרפתית שהובאו מהעתונות הישראלית.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: תמוז לא יחתום במונאקו, יישאר בהפועל תל אביב עד סוף העונה
הודעהפורסם: 31 ינואר 2012, 14:55 
moshiko כתב:
Oleg Neduda כתב:
moshiko כתב:
הסיפור של טוטו-מונקו זה אחד הדברים המוזרים ביותר שקרו בשוק העברות.
כאן הכל היה סגור וטוטו היה אמור לשחק במונקו כדבר וודאי. אפילו לא שיחק נגד פ"ת עקב דרישה של הקבוצה הצרפתית. עקבתי בעתונות הצרפתית ובאתר של הקבוצה. דווח בהרחבה של מסע חיזוק של המועדון שכולל 4 שחקנים ועוד אחד שאמור להצטרף. שמו של טוטו לא הוזכר אף פעם.

כנראה שטוטו או סוכנו סכמו בינם לבין עצמם.

דרך אגב, הפסיקה של הבורר לא תקפה למועד העברות הקרוב. כעת היא בגדר המלצה לצדדים.


מאיפה אתה מביא את זה תגיד לי?
התקשורת הצרפתית דיווחה על המעבר הצפוי של טוטו בלא מעט מקומות. 3 דקות בגוגל יראו לך שאני צודק

אתה מתייחס לציטוטים באתרים צרפתית שהובאו מהעתונות הישראלית.


את זה אתה החלטת
חוץ שחצי מהפרסומים בנושאי העברות זה קופי פסט ממדינה אחת לאחרת
אין פה שום דבר מוזר. הקבוצה רצתה את טוטו. הוא הבין שיש סיכוי ממשי שהם יפלו עוד ליגה והחליט לא לחתום, כשברור לו שהוא יקבל הצעות דומות בקיץ


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: תמוז לא יחתום במונאקו, יישאר בהפועל תל אביב עד סוף העונה
הודעהפורסם: 31 ינואר 2012, 15:32 
עושה להם את אותו התרגיל שעשה לנו לפני שבא
מזלנו שהלילה נגמר חלון ההעברות.. ;)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הצג הודעות החל מה:  מיין לפי  
פורום נעול נושא זה נעול, אינך יכול לערוך הודעות או לבצע תגובות עתידיות.  [ 35 הודעות ]  עבור לעמוד 1, 2  הבא

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]


מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ואורח אחד


אתה לא יכול לכתוב נושאים חדשים בפורום זה
אתה לא יכול להגיב לנושאים קיימים בפורום זה
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך בפורום זה
אתה לא יכול למחוק את הודעותיך בפורום זה

חפש:
עבור ל:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
מבוסס על phpBB.co.il - פורומים בעברית. כל הזכויות שמורות © 2008 צוות phpBB הישראלי
Design by fragilix © 2008 based on subsilver2.