פורום השדים האדומים

מה שמדהים הוא
שכנראה המשתמש מקרומן היה איזה מאונן בחיל קשר

תגידו, אתם רציניים? מי אתם בכלל?
אתם גם בטח יודעים את הסיבה שבגללה הוא לא רוצה לעשות צבא, נכון?
ואני מדבר בתור אחד שהולך להתנדב לצבא, ולא להתגייס.
יא מעפנים.

והוא ממשיך להתעלם...

זה משנה מה הוא עשה בצבא?
העיקר שעשה.

אז אתה אומר שהעיקר להגיד ''עשיתי צבא,אבל הייתי פקיד'' במקום לעזור לאנשים שבאמת צריכים את העזרה?

לא, אני אומר שקדם כל תעשה צבא, אם אתה יכול להתגייס לקרבי אז תתגייס לשם, אם לא אז תשרת בצבא כמו כולם.
אתה רוצה לעזור לאנשים שבאמת צריכים עזרה(ושאפו על זה) תעשה את זה במקביל !

למי שמוכרח לדעת הייתי נהג תובלה
במשך יותר משלוש שנים (דפוק) ושרתתי ברפידים
(סיני) קציעות ומשמר הנגב
הרסתי 3 משאיות תובלה ומבנה שקם יביל אחד
יצאתי בממוצע פעם בחודש בסיני ופעם בשבועיים בבסיסים האחרים
הייתי עד ל2 מקרים של התאבדויות ולתאונות דרכים קטלניות
פעם אחת ירו עלי צרור מעוזי ואיבדתי את השמיעה חלקית באוזן אחת
במלחמת לבנון הראשונה שרתתי במילואים בגדוד קשר של אוגדה נחשבת
וספגנו הפצצה של פנטומים בה נהרגו 17 מאנשי הגדוד
שרתתי במילואים במשך 24 שנים והייתי בכל חור שבו לצה״ל היו וישנם בסיסים

דומני שדי בכך כדי לקנות לעצמי את הזכות להעיר לתינוקות פחדניים ומפונקים שהם מה שהם
ואם לא אז איתם הסליחה

לא, אין לך זכות.
סלחתי.

יש לו זכות. כאבא ששולח את בנו לצבא בקרוב, ולא על מנת "להיות פקיד", יש לו זכות בהחלט להתמרמר על חבריו המפונקים והאנוכיים של בנו שמשתמטים בטוענות מקושקשות כאלו ואחרות (טוענות אמיתיות היו מזכות אותם הלא בפטור חוקי משירות) תוך ניסיונות בזויים להשתמש בדרכון זר כדי להתחמק מאותה חובה מוסרית, סולידרית, חברתית, שבנו הפרטי שלו לא מתכוון להתחמק ממנה.

יש לו גם את כל הזכות שבעולם להתמרמר על האבות שלהם שמאפשרים לבנים שלהם לירוק בפנים של הבן שלו.

אם הוא מרגיש מרמור ויריקה על הפנים , שפשוט לא ישלח את הבן שלו לצבא .
אם הוא מרגיש שזו חובה אזרחית וזכות לשרת בצבא , שלא יבוא לאחרים בתלונות ( זה כמובן לא אישי למקורמן , שיהיה גיוס קל לבן שלך דרך אגב ) .
מי שלא עושה צבא לא עושה אותו על פי חוק , מי שעריק נתפס ונכנס לכלא , אני שוחררתי מהצבא על פי חוק , הטבות של חיילים , ושל לוחמים אני לא אקבל ובצדק , לא מגיע לי .
את הסבל שעברתי ב 5 חודשים שהייתי חייל אני לא מאחל לאף אחד , עד היום זו זכורה לי בתור חוויה נוראית .
ואני לא מזכיר שום אידיאולוגיה , למרות שגם היא נכנסת לסל השיקולים האם להתגייס .
במדינה הזאת חשוב שידעו שיש אנשים שלא מוכנים לעשות דברים מסויימים ומוכנים לשלם על כך את המחיר .
מתנחלים , פציפיסטים , אנארכיסטים וכו' , מי שזה נוגד את הערכים הבסיסיים שלו שלא יתגייס .

מה לגבי סתם סמרטוטים מפונקים ואנוכיים שמחפשים דרכים לערוק תוך שימוש במפלט של דרכון זר?

חחחחה אתה רושם שאני סמרטוט?סתכל אותך בן אדם בן 50+ מתווכח עם ילדים בני 18,ואני עוד סמרטוט.
אין לך ילדים לדאוג להם שבטעות הם לא יירצו ללכת לצבא?אין לך אשה?לך תוציא את התסכול שלך בדרכים אחרות לא בפורומים.
יאללה זדיין מפה כבר.

הם יעשו עם החיים שלהם מה שבא להם.
וכן, צבא זו חובה מוסרית וסולידרית. ברור.

טוב, ההודעה הזו מוכיחה סופית שאתה סתם ממורמר וטרחן שמנסה לכפות על אחרים את האטימות שלו. לדרוש מאנשים לעשות צבא מבלי להכיר את הסיפור שלהם זה משהו אחד (שאני לא מסכים איתו, אבל ניחא - עילה לדיון),
אבל להתעלם מכל ההודעות שבאשכול ולרשום אחרי 5 עמודים שהוא מחפש "לערוק תוך שימוש במפלט של דרכון זר"... נו באמת.

נכון, סליחה, "זה לא מתאים לו".

זדיינתי.

לפותח האשכול - אין שום סיכוי להשתחרר על מצפון.
קל מאוד להשתחרר על נפשי. בהצלחה

זה פשוט מדהים עד כמה מקובעים אתם על טימטום הזה שנקרא צבא..צבא זה לא חובה מוסרית ולא חובה סולידרית ולא שום דבר,תגיד פנרק אתה באמת חושב שכל מי שלא מתגייס הוא "אנוכי ומפונק?" כי זה באמת אחד הדברים היותר מטומטמים ששמעתי,אבל כנראה שככה זה היום.. לדחוף ת'אף לעניינים תתקבל בברכה,ושלא תנסה אפילו לגעת בפרה הקדושה "הצבאאאאאאאאאאאאאא זכותנוו המוסריתת לשרתת אתת המדיננהה שלנוו!!!" לא כי לא להחזיק רובה זה לא חובה מוסרית לאנשים מסויימים? אהה למי אכפת.. שילכו לשרת את המדינה שלהם מה זה מעניין אותי מה הוא חושב.. חובה זה חובה.. כןןןןן.. זין.

לא קראתי את כל האשכול,
אבל פותח האשכול - אתה חתיכת אפס, כפוי טובה ומוטב שתעזוב את הארץ ולא תחזור.
אפס.

.. ...

פותח האשכול הוא בנאדם מרגש..בהצלחה לאן שתבחר ללכת..

ינאי אפשר לדעת בן כמה אתה? (אפילו בפרטית)....

17 ,
(תגובות מטומטמות ומתנשאות יתקבלו בברכה)

חס וחלילה תגובות מתנשאות, קדם כל, כל הכבוד שאתה מוכן לכתוב כאן את הגיל שלך.
שנית האם כבר קיבלת שחרור מהצבא(מסקרן אותי לדעת)?
כמו כן ממה שאני מבין אתה לא רוצה להתגייס מאחר ואתה פצפיסט(מקווה שלא טעיתי),
בתור אחד שהוא בן 17, איך הגעת לזה שאתה חושב שישראל זאת מדינה כובשת?
האם גם הורייך חושבים כך?
מדוע שלא תנסה להתגייס לצהל ואפילו לתפקיד ג'ובניק?
האם אתה מתכנן לעשות שירות לאומי או גם זה לא?

*מיותר לציין שאינך חייב לענות על השאלות האלו ואני אבין את זה. (בלי ציניות)

קיבלתי שחרור באופן תאורטי, פרופיל 28 כמו שאמרתי כבר..
פצפיסט אני לא במדויק ... אני לא בעד אלימות אבל כדי לשנות משהו באמת אז אלימות היא דבר הכרחי מבחינתי..
איך הגעתי לזה שישראל היא מדינה כובשת?..לא יודע כנראה שאני לא אוהב להתכחש... או לשמוע שקרים כל היום..
שאלה הבאה..
אין לי מושג..
מדוע שלא אנסה להתגייס לצהל לתפקיד ג'ובניק?..מבחינתי.. זה צבוע להגיד שהצבא זה צבא כובש,ולהיות נגד זה ועדיין לשרת באותו מוסד..במילא אנחנו חיים במחנה צבאי מרגע שנולדנו.. ועוד להוסיף על זה?..
האם אני מתכנן לעשות שירות לאומי? כמובן שלא.. כמו שאמרתי קודם.. אני ישרת את "מדינת ישאל" ומדינת ישראל תוכל לשים עליי זין. יש! איזה כיף!

*זה כל כך מעט סיבות.. אני לא רוצה להיסחף לדברים לא קשורים בהכרח לצבא..אבל יש עוד מספיק סיבות..

כמו שאמרתי בקנסו
לא מסכים איתך
אבל מכבד אותך על זה שאתה הולך עם מה שאתה מאמין בו

אני מתקשה להבין איך "זה החוק" הפך לטיעון לגיטימי. החוק צריך ליהיות כפף למוסר, לא הפוך. ברגע שמישהו עובר על החוק אבל לא על המוסר, הוא לא עבריין אלא לוחם חופש, ובחמשת העמודים של האשכול הזה כשלתם לחלוטין להסביר איך במקרה הזה זאת האפשרות הראשונה.
אם הקיום של מדינה תלוי בצבא שלה, והיא לא מסוגלת להחזיק אותו מאנשים שרוצים לשרת בו, אין לה זכות קיום. הרי באותם תנאים יכולה ליהיות פה מדינה מונגולית או מדינה מאיאינית.
חוץ מזה אני חושב שאנשים כמו ינאי חשובים יותר למדינה הזאת מ20 ג'ובניקים כמוני, מהסיבה הפשוטה שבין אם אתם אוהבים אותם או לא, כל מדינה, אבל בטח מדינה מיליטנטית כמו ישראל, צריכה אנשים עם עקרונות שילחמו עליהם גם נגד הקונצנזוס כי זה מה שהמצפון הישר אומר להם לעשות.
במיוחד אתם, אלה ששולחים אנשים אחרים להרוג ולההרג בשם העקרונות שלכם, ו/או בשם כאבי התחת שאתם מקבלים מכך ששמישהו אחר לא הולך לאכול את כל החרא שאתם אכלתם כי הרגשתם גיבורים באותו זמן(ואולי עדיין מרגישים ככה).
והקלות שבה אתם שולחים אנשים שלא מסכימים איתכם היא מדהימה. הרי כל מדינת עולם שני ומעלה תשמח כל כך לקבל אנשים בלי רכוש, מקצוע, השכלה, או תמיכה כלכלית(המצב שבו מרבית המשתמטים יהיו.

בונדרוב, ממליץ לך לעיין באתר הזה, שמיועד לאנשים במצב שלך:
http://www.newprofile.org/

המדינה ירקה עלי מספיק פעמים בשביל שתהיה לי הזכות לירוק עליה חזרה.
רק כשיהיה פה שוויון זכויות לאזרחים המדינה תוכל לדרוש שוויון חובות (שגם את זה היא לא דורשת).

הנה עוד טמבל. יש לך מושג למה הוא לא רוצה להתגייס? אתה יודע את הסיבה?
אתה אפס בעצמך.

priceless