פורום השדים האדומים

ממש לא מצחיק אותי המצב של מכבי.
יש לנו מספיק צרות.

באמת שרו את זה ?!
גדול

אוגוסטוס, להקפיץ את הכדור לראש בשביל להחזיר לשוער זה ניצול ציני של החוק. זה אסור. בוודאות. נקסט.

את זה אני יודע, אבל איך זה קשור?

כי מה ההבדל בעצם?
אז השוער יכול להוריד כדור לבלם אחד, זה יקפיץ את הכדור וימסור לבלם השני שינגח לשוער. זה נראה לך מותר?

זה לא עניין של מה נראה לי, השאלה איך מוגדרת ההתניה לחוק הזה בחוקה ואת זה אני לא יודע בדיוק.
הרי מותר לשוער לתפוס כדור שננגח אליו בכוונה. להכניס פה השגות לתנאים לחוק זה בעייתי וזה נתון לפרנות רחבה

"לעומת זאת, אם לדעת השופט שחקן משתמש בתכסיס מכוון בזמן שהכדור במשחק במטרה להערים על החוק, אזי השחקן אשם בהתנהגות בלתי ספורטיבית, הוא מקבל אזהרה.." בלה בלה בלה.. בקיצור, כתוב שהוא סופג כרטיס צהוב והקבוצה היריבה זוכה בבעיטה בלתי ישירה.

החוק הזה בעצם נכתב כמה חודשים לאחר שהחליטו על איסור תפיסה ביד לאחר החזרת הכדור לשוער. היתה תופעה של שחקנים שכדי לבזבז זמן ולא לעבור על החוק נשכבו וזחלו על הדשא כדי להחזיר לשוער את הכדור ולהמשיך לבזבז זמן ועוד כל מיני דרכים יצירתיות.

בפועל, נדיר ששופטים במקרים כאלה אם בכלל, זה בטח לא המקרה המדובר.

מה שנדיר זה לא ההתייחסות של השופטים, אלא הפעולה עצמה. זה פשוט לא קורה.
אני לא זוכר מתי ראיתי מקרה דומה למה שהיה אתמול.
שחר, למה לדעתך המקרה אתמול לא רלוונטי?

לא ראיתי את המשחק אתמול אבל לפי מה שאני מבין
שחקן הגנה הרים כדור למרכז הרחבה (או לאזור הרחבה) ושחקן אחר החזיר אותו עם הראש לשוער.

אם זה המקרא אז לשופט אין מה לעשות בנידון והחוק לא רלוונטי.
מכיוון שהפעולה עצמה, החזרת הכדור לשוער, בוצעה באופן חוקי לחלוטין עם הראש.
בשביל שזאת תהיה "עבירה" השופט צריך להניח שהשחקן שהגביה את הכדור עשה זאת על מנת להשחקן שנגח את הכדור
יחזיר אותו בראש לשוער. אני חושב שיש כאן הסקת מסכנות מאור רחבה ובעיתי שאין אפשרות להוכיח אותה ולכן
אין לשופטו מה לעשות במקרה הזה. אפשדר לדעתי להגביל את המהלך גם ל"נבדל" הפאסיבי, ובו שחקן יכול לעמוד בעמדת
נבדל אבל ברגע שהכדור לא הולך אליו המהלך מתחיל מהתחלה ועמדת הנבדל מתבטלת והוא יכול לקבל כדור במהלך הבא.

מטרת החוק היא למנוע משחק הגנה להקפיץ לעצמו את הכדור לראש בכוונת תחילה.

כי במקרה הזה הוא לא השתמש בראש בעזרת מניפולציה רק כדי לא לגעת בכדור ברגל.

אבל זיפת התכוון להחזיר לשוער. זה שכלומי נגח אליו לא הופך את המהלך לתקין.
נתתי דוגמא כזו קודם, נניח ובלם רוצה להחזיר לשוער, אבל הוא לא יכול. אז הוא מקפיץ את הכדור (ומכיוון שאתם מסכימים שלהקפיץ לעצמו ולנגוח לשוער זה לא חוקי) ובועט לבלם שלידו שינגח לשוער. אם זה אסור, גם מה שקרה אתמול אסור.

מה זה, נניח, זה לא קרה.
קרה משהו אחר שאפשר לתת לו פרשנות עקיפה כלשהי, מילא...אני לא ראיתי אף פעם שופט שורק על נגיחות כאלה זה מופרך ורחוק מאוד ממקרה בו שחקן מקפיץ לעצמו ומחזיר לשוער. יותר מזה, בהרבה מקרים שחקנים מורידים מורידים כדוריד עם החזה לשוער ואף פעם מישהו לא שרק על זה לבעיטת עונשין. הסעיף הזה מתייחס למקרים ממש חמורים ולא למה שראית אתמול.

מה זה נניח? נניח זו דוגמה שאמורה לאפשר לך לקבל פרפקטיבה טובה יותר על המקרה. ברור שזה לא קרה, אבל השאלה היא מה ההבדל.
המקרה בעיני בולט מאוד. הוחזר כדור לשוער עם הרגל, ושחקן אחר התערב בדרך ונגח כדי שהשוער יתפוס.
אתה לא ראית שופט שורק על זה, כי ארוע כזה הוא חריג מאוד וגם אם קרה לרוב לא שמים לב אליו (כמו ממש עכשיו, אם לא הייתי מעלה את זה). זה לא אומר שזה תקין.

ולשורה האחרונה-אל תתפוס אותי במילה, אבל אני חושב שבחזה מותר להוריד לשוער.

מותר בחזה כמו שמותר בראש, החוק מאוד ברור והוא מצוטט כמה הודעות למעלה. אסור ברגל בכוונה תחילה, אסור "להשתמש בתכסיס". כל השאר מותר והכל ברור. לא צריך להמציא מה שלא קיים.

שחר, ממש לא הבנתי מה רצית בהקשר של להוריד בחזה...