פורום השדים האדומים

כמה אתה דורש על הקבוצה ?
מה גובה המזומנים בקופה ?
מה גובה החובות שלא שולמו ?
מה גובה הכספים שתובעים מהמועדון ?
מה גובה העמלות שהתחיבת לשלם על הכנסות עתידיות וכמה (אם יש) ?
מה גובה ההתחיבויות העתידיות של המועדון ולמי ?
מה גובה ההכנסות המובטחות וממי ?
איזה שחקנים נשארים ?

פשוט וקל, על השולחן.
הסעיף הראשון הוא היחידי שעומד למו"מ , כל השאר הוא תיאור של מצב המועדון ביום המכירה.

קדימה, הספין האחרון הוא שבלעדיך אין הפועל.
שים את הקבוצה למכירה עם הפירוט למעלה ונברר מה המצב האמיתי.

בדיוק ההיפך
שים לו הצעה על השולחן ואז תבקש את כל הפרטים האחרים
עד שלא תהיה הצעה קונקרטית הוא לא ימכור

תודה על האישור.
מכיון שבאופן עקבי אתה מייעץ הפוך ממה שצריך לעשות בפועל כנראה שהתיאור מדויק.

עוד שאלה:
אתה טוען שאתה שמת את הכסף ואתה לא סובל אנשים שמדברים בלי הוכחות
אני טוען שבשורה התחתונה אתה ברווח נקי של קצת פחות מ- 2 מליון שקל בתמורה לבעלות המלאה
ולא מדבר על קומבינות וספקולציות - תשלום של הראל מינוס במבי פלוס החזרי משפט
בוא ותוכיח מתי השקעת כסף

עשרה קבין של חכמה ירדו לעולם וקלדרון נטל את כולם

זה לא שאני נטלתי את כולם כמו שאף אחד מהם לא הגיע אליך.

אל תצטנע לי את כולם אתה נטלת גאון אדיר (וצנוע) שכמוך
אני סוגד לך

סבבה.
נחזור לענין, תנאים פשוטים - עד שלא ימלא אחריהם אפשר להוריד מסדר היום את "מי יבוא במקומו".

יש פה נקודה חשובה לכיוון של המחאה כולה והיא זהות הקונה . אם יגיע אחד שבא לעשות קנייה עם קומבינות כמו מוני את טביב, לא נדע שום נתון וגם נפספס את ההזדמנות שיש פה לעשות שינוי משמעותי.
מבחינתי טביב הוא טריגר לשינוי אמיתי, אחרת חבל על המאמץ .

בדיוק
צריך לקדם רכישה של אחוזים במועדון ע״י האוהדים יחד עם משקיע וזו הזדמנות מצוינת לכך

אני חייב להודות בהכנעה שאין לי באמת מושג איך להגיע לשם. אני יודע מה אסור לעשות- אסור לוותר ואסור להתפשר

בכל ההיסטוריה של הכדורגל העולמי היה בעל קבוצה שפירסם את כל מה שאתה ביקשת עכשיו?

צריך להתחיל בבניית מסד נתונים של האוהדים
ולהתבסס בשלב ראשון על מסד הנתונים של העמותה
במקביל צריך להקים עמותת אוהדים או אפילו להשתמש (בהסכמה כמובן) בפלטפורמה של פועלים באדום

בוודאי, בכל מכירה של קבוצה מקצוענית שמים את הדברים על השולחן.
כשאין קומבינות אין מה להסתיר.

שולחן של עורך עיתון?
שולחן הפורום?

מן הסתם אם יהיה משא ומתן על מכירה הוא יצטרך למסור את הפרטים האלה לקונה המיועד
וזה גם בתנאי שהוא ירצה באמת למכור

לקנות את הקבוצה זו פנטזיה של כולנו, אבל כרגע יש כמה דברים יותר בוערים מלדון בפרטים של הפנטזיה הזו, כמו להעיף את טביב.

גם וגם
כאשר נלחמנו בבריטים היו מי שאמרו שאסור לחשוב על שום דבר חוץ מסיום המנדט
והם מופיעים בסמל שלך
היו אחרים שאמרו שיש להקים תשתית למדינה
והם גם עשו
אני מעדיף את הגישה האחרונה

לפי "מקורבים" 20 מליון שקל, סכום הגיוני למקורבי טביב והסברתי אותו לא פעם.


לפי המנהלים שהתפטרו לא יפורסם מעולם ויש צדק גדול בענין.
אתה לא יכול לנה" מו"מ מול קבוצות בארץ כאשר אתה מצהיר שיש לך בקופה פי 2 מאשר התקציב השנתי שלהם,
זה מתכון לסחטנות, וגם ככה מחירי השחקנים הישראלים הרקיע שחקים לאחרונה (ועמאשה / יצחקי הם דוגמא
לכך מחוץ להפועל).


אלו נתונים שיורידו את ערך המכירה, ולכן אין הגיון כלכלי לפרסם אותם. מי שרצה לקנות שיעשה לעצמו את הבדיקות.


לא ניתן להגיד, אם עכשיו לבייב קונה את הפועל ומציע לטוטו חצי מליון יורו נטו לעונה + מענקים כנראה שהוא ישאר.
שוק השחקנים הוא "שוק" כמו שזה נשמע, הכל ענין של הצע ביקוש ותנאי אחזקה.

בקיצור, טביב צריך להגיד דבר אחד, הקבוצה למכירה, "ויש קולות כאלו לאחרונה", ואם אפשר גם לזרוק לאויר מחיר,
"למשל ה 20 מליון", שכל מי שרצה להיכנס לנושא יעשה בדיקות. אם לבני יהודה נמצא קונה "שבוע" אחרי שהקבוצה
הצעה למכירה להפועל גם ימצא, גם אם זה ב 20 מליון שקל.

זה מזכיר לי שלפני כמה שנים נסעתי עם בן דודי ברכב שהוא זה עתה קנה, הוא בזמנו שילם על הרכב 35 מליון שקל.
באחד הרמזורים מישהו לידינו שאל אותו בכמה הוא מוכר, התשובה שלו הייתה "מחירון + 5". כאשר ה"רוכש" הפוטנציאלי
התלא המחיר ענינו לו "רק לפני שבוע קנינו את הרכב אם אתה רוצה אתו זה מעל המחירון". ככה זה כשאתה רוצה לקנות
מוצר שלא מיועד למכירה, אני משוכנה שגם שחק ימכור את חיפה אם יציעו לו 200 מליון רק שזה לא יקרה. בשביל מחיר
ראלי צריכים לרצות למכור.

אם העיסוק בפנטזיות הרכישה לא יגרע מהתרומה של המפנטזים למחאה אז אני אברך על פעילותם.

אל דוד,
מה שאתה עושה זה להצדיק את הסתרת ערכה האמיתי של הקבוצה.
יש מחיר אחד לקבוצה עם 50 מליון בקופה ומחיר אחר לקבוצה עם קופה ריקה וחובות של 10 מליון.
כל התירוצים שפירטת לא רלוונטים.

לגבי השחקנים זה פשוט מאוד - הם חלק מהנכסים של הקבוצה (למעשה הנכס היקר ביותר) וחיבים לאמר מי ישאר בסגל עם המכירה.
אחרת אפשר לגנוב נכסים לדוגמא, לחתום עם הסוכן של אביחי ידין שסעיף השחרור שלו הוא 100 אלף דולר להפועל ו30% מסכום המכירה המלא לכיסו הפרטי של טביב.

הוא יכול לדרוש 100 מליון ויכול לדרוש שקל ובתנאי שיצהיר שהוא נותן את כל הנתונים שלמעלה מבוקרים על ידי רו"ח חיצוני.
הנתונים הם לא למו"מ, סכום המכירה כן.

בשלב זה היו פניות לקנית הקבוצה רק שהמוכר לא מוכן לספר מה יקבל הקונה ....

קלדרון, מה זה ערכה של קבוצת כדורגל?
הרי לא ניתן להוציא ממנה כסף מבחינה עקרונית והיא לא מפעל יצרני שניתן לכמת את העשיה לכסף.
כלומר מבחינה כלכלית ערכה של קבוצה הכדורגל הוא פירסומי נטו. עכשיו כל בעל "הון" צריך לבחון
כמה שווה לו הפירסום הזה.

כאשר בעל הון כזה יבוא לקנות את הקבוצה הוא צריך לעבור טוב על החוזים וההסכמים שהקבוצה חתומה
עליהם, לעבור על חשבונות הבנקים וכו', אבל זה חלק מתהליך המו"מ. טביב צריך להגיד אני מוכר ומצפה ל...
מכאן אפשר להתחיל לדבר.

ואם היו הצעות זה היה כאשר הקבוצה לא היתה למכירה, כלומר "טביב" לא הסכים להגיד מכיר אלא רצה שיתנו
לו הצעה, כאשר הקבוצה למכירה יש עליה תג מחיר.

אתה באמת לא מבין מה ההבדל בין קניית קבוצה עם קופה של 50 מליון לקניית קבוצה עם חובות של 10 מליון ?
אתה באמת לא מבין איזו השפעה יש לזה על המחיר שאתה מוכן לשלם על הקבוצה ?

לא צריך לסיים מנהל עסקים בוורטון בשביל להבין את זה.

מי אמר שאני לא מבין?
אני רק אומר שאף בעל קבוצה לא יפרסם את זה, וזה מה שאתה לא מבין.
ברגע שהקבוצה תהיה למכירה ינהלו מו"מ.

אם בקופת הקבוצה יהיה עודפים (לא כזה משנה כמה) יקבע תג מחיר סופי מסויים.
אם בקופת הקבותה יהיה חוסר, אז הקונה או יוריד את המחיר או ידרוש מטביב לשאת בחובות, או יקבל את החובות
אליו כי זה שווה לו, או יגיד בדקתי את הספרים ואני נסוג מהעיסקה.
לבוא ולהגיד עכשיו יש בקופה 60 מליון שקל, 12 מליון נמצאים את לאן, 40 מליון בבקרה התקציבית אשר אמורים
לכסות את ההוצאות עד סוף השנה. כמו כ צפויה הכנזה של 13 מליון נוספים מהגורמים האלו והאלו זה לא ראלי.
לדרוש דברים לא ראלים, ולהאשים את מי שלא עומד בדרישות האלו בדברים זה מגוכך.

שטביב יגיד אני מוכר, זה יספק. מי שיעשה בדיקה פשוטה ידע לבד גם מה המחיר הראלי עבור טביב, טביב כרגע
לא הציע את הקבוצה למכירה ואתה מדבר על פתיחת הספרים לכל דורש, זה מגוחך.

לטביב יש 20 מליון שרק מחכים לו בצורת אגרות חוב , בלי כאב ראש של קומבינות
קשה לי להאמין שהוא ימכור רק ב- 20

נראה לי שכל עוד אין מישהו שיתעניין,העניין של המחיר לא רלוונטי.
טביב לא מוכר פה קופסא של טונה,ולא בוא ויודיע בראש חוצות שאם תתנו לי 20/30 או 100 מיליון אני בחוץ.
ברגע שמישהו יירחרח ובטב כמובן יירצה למכור,אז אני מאמין שעניין המחיר שסביבה תתבצע העסקה יגיע מיד בפתח הדברים.
לדרוש מטביב לדעת את המחיר כאילו הקבוצה היא איזה מוצר מדך בסופר,זאת לא דרישה ריאלית,ובטח שלא תתבצע,אפילו ע"י חאפר מסוגו של טביב.

כל זה טוב לצורך ההתפלפלות.
בפועל, יש שני מצבים שאדם ימכור נכס כלשהו, ויהיה זה בית, רכב, או קבוצת כדורגל:
1. כאשר הוא מיוזמתו רוצה למכור (כדי להתקדם בחיים, או כי נמאס לו, או מכל סיבה אחרת).
2. כאשר יבואו אליו ויציעו לו מחיר מספיק גבוה (ולכל דבר יש מחיר. גם אם לא חשבת למכור את הדירה או הבית או הרכב, יש סכום מסוים שאם יבואו ויציעו לך אותו - אתה תמכור).

אפשר לקדם את שתי החלופות. את סעיף 1 כבר מנסים להניע בצורת המחאה, שאם תהיה מספיק טובה היא אולי תמאיס עליו את הבעלות והוא ירצה להיפטר מהקבוצה.
אפשר במקביל, להתחיל לקדם את אופציה 2 - להניע מהלך של רכישה שבסופו יקבל צעה שלא יוכל לסרב לה.

אני מנסה להתסכל מהצד, ולנסות להבין מה מניע את האיש. כרגע אני לא מצליח להבין מה האינטרס שלו להיאחז בקרנות המזבח. לפיכך אני מאוד חושש, שככל שהמחאה מרגשת ומאחדת, היעילות שלה מוטלת בספק עם האדם הזה, ולכן יהיה נכון לעבוד על אופציה 2 במקביל.

כבר התחילו לארגן קבוצת רכישה מטעם האוהדים?
שאלה רצינית.
אני בטוח שהיום במקרה הכי רע, יש לפחות 500 איש שיהיו מוכנים בגלל המצב לשלם לפחות 1000 ש"ח כל אחד כמקדמה, וזאת רק ההתחלה..
חייבים להתחיל כבר משהו אם אתם רוצים שינוי, זה לא כל כך תלוש מהמציאות להגיע עם כמות האוהדים שיש להפועל ת"א ועם החשיפה הנכונה לכמה מילונים ולא תוך עשור, אלא בזמן הקרוב, למה זה לא יוצא כבר לפועל? במה זה תלוי?

עריכה- אל תשוו את הכדורגל לכדורסל, בכדורגל יש הרבה יותר אוהדים, בגלל זה עשויים להצטרף יותר לדעתי.