פורום השדים האדומים

סיטואציה שקוראת הרבה בגבול מצריים: אדם מנסה לחצות את הגבול בריצה, לא מגיב לנוהל מעצר, והמפקדים נותנים פקודה לירות ע"מ להרוג על אף שישנה אפשרות לירות בפלג גוף תחתון, וכשיתכן שמדובר בפליט שאם יעצור או ינסה לחזור - יהרג ע"י צבא מצריים.

הוא לא אמר הסתתנויות ממדינת אוייב, אלא הסתננויות של אזרחי מדינת אוייב.
מכיוון שרוב ניסיונות ההסתננויות של אזרחי מדינות אוייב מגיעות מכיוון מצריים (שכן זה הגבול הכי פרוץ), בהחלט זה נושא שיש להתייחס אליו.

כן, נו, ואיך החייל יודע מה האזרחות של המסתנן, ואם המדינה שלו היא מדינת אוייב?

הוא לא, וזה חלק מרכזי מהבעיה.
המפקדים פשוט לרוב מניחים שמדובר באזרחי מדינת אוייב.

בעוד מספר חודשים גם מצריים תוכרז כמדינת אויב ככה שלדיון הזה אין ממש טעם.

גם אם כן, יש טעם לדיון הזה. למרות שאני בכלל לא חושב שצה"ל יורה במסתננים מכל סוג שהוא, בניגוד למה שאנשים פה רוצים כנראה.

אזרח מצרי שירצה לחצות את הגבול יעבור דרך מעבר טאבה בשקט ובשלווה, עשיתי זאת לא פעם ולא פעמיים ומאוד נחמד שם. מי שחוצה גבול הוא או פליט ממדינת אויב או איזה מבריח כזה או אחר (אמל״ח, סמים, מחבלים), ובכל אחד ואחד מהם צריך לירות כדי לנטרל בהתאם לפקודות הצבא והחוק הבינלאומי. בפועל לא עושים זאת ואז הנהירה ההמונית נמשכת, ואת התוצאות רואים בכל חלקי הארץ.

וכמו שתיקנו אותך - דיברתי על אזרחי מדינת אויב, סודן במקרה המדובר.

אז אנשים שבורחים מסודאן כי המוסלמים הקיצונים שם מאיימים לטבוח בהם צריכים לקבל כדור מצה"ל כשהם באים לחפש פה מחסה?
זה מה שעולה מהדברים שלך.

עולה מהדברים שלי שצריך להגן על הגבולות שלנו בכל מחיר. לא יורים בבן אדם ישר, אלא גורמים לו להתרחק מהקו הדמיוני שמשמש כגבולנו הדרומי. אם הוא יתעקש לפרוץ את הגבול חרף אזהרותינו צריך לנטרל בכל דרך אפשרית, ירי זו אחת האופציות. בעיותיה הפנימיות של סודן לא הופכות אותנו לאפוטרופוס לכל מי שלא טוב לו. לפי החוק פליטים יכולים וצריכים לקבל מקלט במדינות הסמוכות , אנחנו לא נופלים תחת הקטגוריה הזאת וטוב שכך. האלטרנטיבה למה שאמרתי זה כמובן לפתוח את הגבולות ולהתיר כניסתם של עוד עשרות אלפי סודנים שישמחו להגיע כשישמעו על הבשורה.

קודם כל, לגבי המודגש: מאיפה הגיעה השטות הזאת?

כשאני אמרתי את זה, זה היה בלי ידיעה מבוססת אלא רק משמועה. לכן כשאמרת שאני טועה לא התווכחתי.
אולי עכשיו תספק קצת יותר מפשוט לומר שזה שטות?

אתה באמת חושב שאלפי הפליטים שקולטות מדינות כמו קנדה, ארה"ב, גרמניה או אוסטריה מגיעים מהשכנות שלהן?

זה אכן החוק הבינלאומי, אבל ברגע שהם מגיעים למדינות מערביות, עדיין קשה למדינות מהרבה מאוד סיבות, שרובם פוליטיות להחזיר אותם חזרה.
בטח להחזיר אותם למדינה שהייתה אמורה לקלוט אותם.

ה"סיבות הפוליטיות" שאתה מדבר עליהן הן בעצם מחויבות מסוימת, לפחות למראית עין, לזכויות האדם באשר הוא ולמניעת סבל אנושי.
מצד שני, ישראל בתור מדינת עולם שלישי פטורה כנראה משיקולים כאלה.

אזרח מצרי שירצה לחצות את הגבול יעבור דרך מעבר טאבה בשקט ובשלווה, עשיתי זאת לא פעם ולא פעמיים ומאוד נחמד שם. מי שחוצה גבול הוא או פליט ממדינת אויב או איזה מבריח כזה או אחר (אמל״ח, סמים, מחבלים), ובכל אחד ואחד מהם צריך לירות כדי לנטרל בהתאם לפקודות הצבא והחוק הבינלאומי. בפועל לא עושים זאת ואז הנהירה ההמונית נמשכת, ואת התוצאות רואים בכל חלקי הארץ.

וכמו שתיקנו אותך - דיברתי על אזרחי מדינת אויב, סודן במקרה המדובר.

חוצפנים!!! שילמדו מאיתנו מה זה ללכת כמו צאן לטבח

טיפש אחד!!!!
אתה משווה את העם היהודי שלא היתה לו מדינה לחבורה של מהגרי העבודה ששורצים בכל הארץ?
רובם לא פליטים אלא מהגרי עבודה, אם היית מכיר את העובדות היית יודע שרק 3-5% מהם באמת פליטים באישור של סוכנות הפליטים של האו"ם וכל השאר הם מהגרי עבודה שמגיעים לארץ המובטחת.
תנסה להסתובב באיזור בתחנה המרכזית בת"א בשעות הערב ולראות את מה שהולך שם ותבין שאנחנו במצב קשה מאוד.
כל פעילי זכויות האדם שתומכים בהם כל כך שמחים לראות אותם רחוקים מהשכונות ובתי הקפה שלהם, ראינו איך הגיבו אנשים כאשר הכניסו כמה מהם לתוך בריכת גורדון (רמז - הבריכה התרוקנה תוך 3 דקות).
בקיצור, לפני שזורקים ססמאות זולות כדאי להכיר את המציאות רק כדי שהיא לא תפריע לנו לדבר שטויות