פורום השדים האדומים

למה שמישהו פה יחזיק אצבעות למכבי ?
בגלל שהם מול ק"ש ? בקצב הזה הם הולכים ראש בראש איתנו על המקום השני, אין שום סיבה להחזיק להם אצבעות.

אישית ,אני בחיים לא אחזיק אצבעות למכבי. אין שום דבר שונה השנה מ 25 השנה האחרונות.
קודם כל שיפסידו, אחרי זה נראה אם זה עוזר לנו בטבלה או לא.

מרכזי לא יהיה כי יש להם 986 אוהדים בכל הארץ
הערב הם הביאו 32 אוהדים לסכנין (הגליל המערבי)

נו באמת. אז אני מבין שאתה בכלל לא אוהד הפועל אלא שונא מכבי.
אז בוא ניקח מצב קיצון - מחזור אחרון מכבי מול ק"ש, ניצחון של מכבי=אליפות להפועל. קודם כל שמכבי יפסידו?

אז הם יקחו אליפות בהליכה ויתבזו שנה הבאה באירופה.

מכבי תפסה משחק מעולה הערב
לא יותר מזה
להזכירכם שהיא הפסידה בבית לרמהש בשבוע שעבר

אם הם יקחו אליפות הם יחתימו שחקנים שלא בהרכבים הפותחים (מרעי שחוזר מהשאלה, לאלה, אבוטבול (אם טביב ילך איתו ראש בראש))
אם חיפה לא תגיע לארופה הם עשויים להשאיל את עמאשה

נו באמת. אז אני מבין שאתה בכלל לא אוהד הפועל אלא שונא מכבי.
אז בוא ניקח מצב קיצון - מחזור אחרון מכבי מול ק"ש, ניצחון של מכבי=אליפות להפועל. קודם כל שמכבי יפסידו?

הגדרת ה"מה זו אהדה" היא הגדרה סובייקטיבית.
בעיני, להיות אוהד הפועל לא כולל שום רצון לראות את מכבי מנצחים בשום סיטואציה ואני לא שונא שום דבר, אין שום תועלת ברגש של שנאה.
זכותך המלאה לייחל בסיטואציה מסוימת שהם ינצחו, זכותו של אוהד אחר לללבוש צהוב כי זה שהוא אוהב אדום לא אומר הוא לא אוהב צהוב, זכותו של אוהד אחר לרצות שמכבי בכדורסל ינצחו כי הוא אוהד כדורגל אז מה אכפת לו מכדורסל.
איש איש ואיך הוא מפרש את האהדה שלו.
אני יכול להגיד לך שהילדה שלי בת שנתיים וחצי והיא מעולם לא לבשה שום דבר צהוב. כלום.
כולל לא גומיות צהובות, נעליים עם פסים צהובים, אני לא מנקה לה אוזניים עם קיסמים צהובים.
זה הפירוש שלי, אתה יכול לפרש את האהדה שלך בכל דרך שרק תבחר.

הגדרת ה"מה זו אהדה" היא הגדרה סובייקטיבית.
בעיני, להיות אוהד הפועל לא כולל שום רצון לראות את מכבי מנצחים בשום סיטואציה ואני לא שונא שום דבר, אין שום תועלת ברגש של שנאה.
זכותך המלאה לייחל בסיטואציה מסוימת שהם ינצחו, זכותו של אוהד אחר לללבוש צהוב כי זה שהוא אוהב אדום לא אומר הוא לא אוהב צהוב, זכותו של אוהד אחר לרצות שמכבי בכדורסל ינצחו כי הוא אוהד כדורגל אז מה אכפת לו מכדורסל.
איש איש ואיך הוא מפרש את האהדה שלו.
אני יכול להגיד לך שהילדה שלי בת שנתיים וחצי והיא מעולם לא לבשה שום דבר צהוב. כלום.
כולל לא גומיות צהובות, נעליים עם פסים צהובים, אני לא מנקה לה אוזניים עם קיסמים צהובים.
זה הפירוש שלי, אתה יכול לפרש את האהדה שלך בכל דרך שרק תבחר.

אתה לא ממש מדייק. כי העניין המדובר פה הוא האם תעדיף שהיריבה שלך תפסיד על חשבון ההצלחה שלך, או האם ההגדרה שלך של להיות אוהד הפועל היא קודם כל שמכבי ייכשלו ואחרי זה שאתה תצליח. אם כך הוא הדבר, אז ההגדרה שלי לפחות למצב הזה הוא שונא מכבי ואחרי זה אוהד הפועל.
בן אדם שאומר בהקצנה שהוא יעדיף שמכבי יפסידו ליריבה שלו על האליפות (ועוד במחזור האחרון) הוא שונא מכבי הרבה לפני שהוא אוהד הפועל.

המאמן האחראי למחדל כבר פוטר. מה אתה רוצה עכשיו?

אין קשר בין הדברים. לא כתבתי דבר על "הגדרת אהדה" , הטענה שלי היא שכנראה הרצון שלך בכישלון של מכבי כנראה חזק מהרצון בהצלחת הפועל.

נתחיל בזה שהמשחק הקרוב של ק"ש מול מכבי,זה שבגללו עלה בכלל הדיון, יותר קובע מבחינתנו במאבק מול מכבי מאשר ק"ש (בהנחה ואנחנו 6 ממכבי ו-9 מק"ש לפני המשחק הזה) אז ככה שברור שקודם כל עדיף שמכבי לא ינצחו עם עדיפות לתיקו.
לגבי הסיטואציה בה מכבי במחזור האחרון מול ק"ש וניצחון שלה נותן לנו אליפות אני אחזיר את כולכם ל 3.5.10.
מכבי יחסכו לכם את ההתלבטות גם אם כולם פה ישימו על עצמם צעיפים צהובים וישתחוו לתמונה של אבי נמני אז ככה שזה ממש לא רלבנטי.

ב"מאבק מול מכבי"? איזה מאבק בדיוק, מי יותר פאתטית?
אתה מתחמק עכשיו לאיזו סיטואציה לא רלוונטית לנושא הדיון. כל עוד להפועל יש סיכוי להיאבק על אליפות, אני תמיד ארצה שהיריבה שלה תפסיד. למכבי, לבי"תר או לראשון.
זה משמכבי נתנו משחק לחיפה לא גורם לי לרצות לא לקחת אליפות.
ןבלי קשר, הבעיה עם אוהדים כמוך זה שהם מאדירים את מכבי. במקום להבין מי הם ולהבין את מקומם, אז בעונות שהם לא קשורים לכלום, יש עדיין אוהדים שמעדיפים לראות אותם מפסידים מאשר את הפועל לוחקים אליפות. פשוט מדהים.
מעניין מה היית רוצה במצב של מחזור אחרון, נצחון של מכבי נותן להפועל אליפות ומציל את מכבי מירידה.

זה מאוד קשור להגדרת האהדה. אם אתה רוצה אך ורק במה שטוב לקבוצה שלך נכון לרגע זה או בראיה יותר רחבה לגבי מה זה אומר עלי כאוהד הפועל אם אני יושב בבית וקופץ בגול של יצחקי (שזה מה שאני מניח שאתה מתכוון לעשות במשחק שלהם מול ק"ש). אם אין לך בעיה עם זה, איך אומר שייע - וולקאם.
לגבי הסיטואציה של המחזור האחרון - ראה תגובה קודמת ל redrony.

מכבי הכי טובים בליגה היום. משחקים מעולה

אתה יכול לראות כמה תגובות למעלה מה בדיוק דעתי על מכבי של השנה, אותה דעה מאז תחילת העונה.
לא היו קבוצה ולא יהיו קבוצה. כשכולם נכנסו פה להיסטריה בתחילת העונה, אני ידעתי שכשיגיע המשבר הראשון המאמן הלחוץ פחד שלהם כבר ימצא דרך להכניס לסחרור את כל המערכת ולהרוס להם את העונה.
אגב, בינתיים יש פייט לא רע בינינו לבינם מי יותר פאתטית, אחרי הבונקר המפואר שעשינו בשבוע שעבר מול קבוצת הגנה שראינו כמה היא שווה היום ומתחילת העונה (השניה הכי גרועה בליגה).
במה שאמרתי, וצר לי שלא הבנת, הוא שלא ממש משנה מה אנחנו נחשוב או נרצה. ברור לך שמכבי יעשו הכל, אבל הכל, כדי למנוע מאיתנו אליפות (ליאור ג'אן אחרי דרבי איך שמחתם בתיקו - "הנצחון הזה מוקדש לאוהדים") אז אם אתה רוצה להוריד מעצמך ולקוות לנצחון שלהם, סבבה מבחינתי. אני לא חושב ככה.
אני מעולם לא השתתפתי בסקרים המפגרים של "מה אתה מעדיף - לא לקחת עשור אליפות ושמכבי ירדו ליגה" מהסיבה הפשוטה - למה זה צריך לבוא אחד ע"ח השני ? ובשביל התגובה לשאלה הספציפית - ברור אליפות להפועל.
רק הצלחה להפועל, רק כשלון למכבי. זה סדר העדיפות של הדברים באותו משפט.

OM ו redrony, אני אענה לשניכם ביחד ברשותכם.
נחלק את זה ל-2 סיטואציות מדוברות:
1) המשחק הקרוב (עוד שבועיים) של מכבי מול ק"ש. לא רוצה שמכבי ינצחו בשום סיטואציה, אנחנו עוד לא יודעים מה יהיה ההפרש בינינו לבין ק"ש (עם משחק קליל בבית נגד שייע) ובינינו לבין המחלה (שמשחקים בחוץ נגד האין קבוצה של אלישע) מה עוד שלנו יש שני משחקים לא קלים בכלל בקללה ונגד נתניה בבית. לפי איך שזה נראה לי ולצערי הרב (כי אני עדיין לא מחזיק ממכבי קבוצה) אנחנו יותר נתמקד באיך מכבי לא עוברים אותנו אחרי המשחק הזה ופחות בפער מול ק"ש.
תיקו יהיה מצוין מכל הבחינות, מן הסתם.
2) לגבי סיטואצית המחזור האחרון, אותה סיטואציה שעולה בערך בפעם ה 309475 מאז שאני אוהד הפועל (זה סתם היה חרבוש על המקלדת, לא באמת ספרתי). ברור שפסגת השאיפות שלנו צריכה להיות אליפות בכל מחיר, רק שנצחון של מכבי שיתן לנו אליפות יהיה עצם שקשה מדי לבלוע בכל מצב. בעולם פנטזיה מושלם, נטול אינטרסים, ודאי שנעדיף לכאורה ניצחון שיתן לנו אליפות, אבל בעולם הציני והסרקסטי בו אנו חיים (היי, ביבי ראש ממשלה בפעם השניה אחרי שהוא עשה הכל בשביל להרוס את המדינה בפעם הראשונה) זה בחיים לא יקרה ולכן מראש אני הולך על הפסד של מכבי בכל מקרה. אחרי העוול של 3.5, גם המעט של עולם הפנטזיה הלך לאיבוד לצערי.
איך הולכת החתימה של אחד המשתמשים פה - reality hits you hard, bro

אז ברשותך, אני אתייחס רק לסעיף הראשון (בסעיף השני הכנסת איזו התפלספות שאני ממש לא רוצה ולא מוכן להתפלפל בה חוץ מלהגיד שאחרי כל הבבל"ת, אתה עדיין מעדיף שמכבי יירדו ליגה מאשר שהפועל ייקחו אליפות).
לגבי הסעיף הראשון, שוב, אתה מניח כל מיני הנחות. אלה ינצחו, אלה יפסידו. לא מעניין.
אני כרגע, מסתכל על המקום הראשון. כל עוד זה המצב, אני רוצה שהמקום הראשון יאבד כמה שיותר נקודות. לי אין שום מאבק עם מכבי. לא מעניין אם מכבי יגמרו מקום 5 ואני 6. אם זה יהיה על כרטיס לאירופה, זה משהו אחר, אבל זה בטח לא משהו שאפשר יהיה לבחון עוד שבועיים.
לכן, בהנחה שזה עוד יעניין אותי, אני כמובן ארצה שק"ש יפסידו בשביל להתקרב אליהם כמה שיותר. אם הפער יצמח, תאמין לי שהדבר האחרון שיעניין אותי זה כמה יצא מכבי נגד ק"ש, בדיוק כמו שלא עניין אותי כמה הם יצאו היום נגד ב"ש או בשבוע שעבר נגד רמה"ש.
אז אני מבין שאתה "לא מסוגל לראות את מכבי מנצחים" וכל הסיסמאות הילדותיות האלה. שיבושם לך. אתה רוצה להמשיך להיות בצל המזערי של מכבי כל החיים? תהנה, מה אני אגיד לך.
אותי מעניין להיות הכי טוב, לא להיות יותר טוב מקבוצה שהתמודדה פה על האליפות פעם אחת ב-16 השנה האחרונות, גם אם במקרה קוראים לה מכבי ת"א.

מבחינתי הצל של מכבי הוסר ב 1.11.97, עד אז אכלנו חרא מהם במשך עשור שגרם לי להחמיץ לא מעט ימי ראשון בחטיבה ובתיכון אחרי דרבים. אגב, מכבי כביכול התמודדו מול הפועל חיפה על האליפות ב 98/9 וסיימו במקום השני אז נקצר את זה ל 13 שנה.
שוב אני אציין שמכבי השנה לא הייתה ולא תהיה קבוצה מכל הסיבות שהוזכרו לעיל. אם מכבי מגיעים למשחק מול ק"ש כשהפער בינינו לבינם הוא 3 והפער בינינו לבין ק"ש הוא 12 אתה עדיין תרצה שהם ינצחו ?

אני אצא מהדיון הזה לרגע בשביל לחזור לאחת ההודעות הקודמות שלי. אנחנו יותר מדי מתעסקים במה ק"ש יעשו ובמה מכבי יעשו ובמה חיפה יעשו. קודם כל שנחזור להראות כמו קבוצה שעולה למגרש בשביל לנצח, קבוצה מגובשת ומתואמת שגם מסוגלת להרוג משחקים כשמובילים 1-0 ולא לבעוט בדלי שוב ושוב. אם נצליח לייצר רצףשל משחקים טובים כל הספקולציות האלו לא יהיו רלבנטיות, כשאנחנו נשחק כמו שאנחנו יכולים לשחק, אין קבוצה בארץ שתעצור אותנו ואז אם נרצה או לא נרצה ק"ש יפלו לא במשחק אחד ולא בשניים. אם הם יראו שיש להם תחרות (כי עכשיו פשוט אין) זה ישנה את כל ההתנהלות שלהם ויוציא אותם מהבועה השלווה שהם נמצאים בה, הכל שאלה של אם אנחנו נצליח להיות שם כשזה יקרה ואז אני אסלח לך אם תקפוץ בגול של יצחקי שיבטיח לנו אליפות...

מבחינתי הצל של מכבי הוסר ב 1.11.97, עד אז אכלנו חרא מהם במשך עשור שגרם לי להחמיץ לא מעט ימי ראשון בחטיבה ובתיכון אחרי דרבים. אגב, מכבי כביכול התמודדו מול הפועל חיפה על האליפות ב 98/9 וסיימו במקום השני אז נקצר את זה ל 13 שנה.
שוב אני אציין שמכבי השנה לא הייתה ולא תהיה קבוצה מכל הסיבות שהוזכרו לעיל. אם מכבי מגיעים למשחק מול ק"ש כשהפער בינינו לבינם הוא 3 והפער בינינו לבין ק"ש הוא 12 אתה עדיין תרצה שהם ינצחו ?

אני אצא מהדיון הזה לרגע בשביל לחזור לאחת ההודעות הקודמות שלי. אנחנו יותר מדי מתעסקים במה ק"ש יעשו ובמה מכבי יעשו ובמה חיפה יעשו. קודם כל שנחזור להראות כמו קבוצה שעולה למגרש בשביל לנצח, קבוצה מגובשת ומתואמת שגם מסוגלת להרוג משחקים כשמובילים 1-0 ולא לבעוט בדלי שוב ושוב. אם נצליח לייצר רצףשל משחקים טובים כל הספקולציות האלו לא יהיו רלבנטיות, כשאנחנו נשחק כמו שאנחנו יכולים לשחק, אין קבוצה בארץ שתעצור אותנו ואז אם נרצה או לא נרצה ק"ש יפלו לא במשחק אחד ולא בשניים. אם הם יראו שיש להם תחרות (כי עכשיו פשוט אין) זה ישנה את כל ההתנהלות שלהם ויוציא אותם מהבועה השלווה שהם נמצאים בה, הכל שאלה של אם אנחנו נצליח להיות שם כשזה יקרה ואז אני אסלח לך אם תקפוץ בגול של יצחקי שיבטיח לנו אליפות...

הדיון פה הוא עקרוני. מה קורה השנה פחות מעניין. הרי האשכולות האלה נפתחו גם בשלוש השנים האחרונות שרצת מול חיפה והם שיחקו נגד מכבי. איכשהו יש לי הרגשה שגם אז לא היית מבסוט שמכבי הבקיעו.
ולגבי השאלה שלך, התשובה היא כן. אם בעוד שבועיים הפער מקריית שמונה יהיה 12, אני ארצה שהם יפסידו. הפער ממכבי מבחינתי, כמו שאני מנסה להסביר לך פה ואתה לא ממש מעוניין להקשיב, לא רלוונטי. התחרות שלי היא לא מול מכבי.

הבבונים שרים שיר על הלחן של "לכל מקום שבאתי".