תמונות אדום עולה חדשות הפועל ת"א-כדורסל האתר הרשמי אולטראס הפועל שירים      עמותת האוהדים   פורומים משנים קודמות: 2003 2004 2005 2006 2007/8 2009/10 2011/12

פורום השדים האדומים

פורום אוהדי הפועל תל אביב
עכשיו 29 יוני 2025, 11:09

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]


אנא לחץ כאן על מנת לצפות בחוקי הפורום



פורום נעול נושא זה נעול, אינך יכול לערוך הודעות או לבצע תגובות עתידיות.  [ 53 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1, 2
מחבר הודעה
 נושא ההודעה: Re: האבירים האדומים של הפועל?
הודעהפורסם: 13 ינואר 2012, 13:53 
סמל אישי של המשתמש
גבעתיים, אם קודם תמרר לטביב את החיים עד שהוא יסכים למכור את הקבוצה (נניח וזה יקרה) הוא ימכור אותה למי שהוא יבחר. בהתחשב בחוג מכריו המכובד סביר שזו תהיה אישיות מאותו סדר גודל, וגם תמיד הוא יוכל לטעון שאין רוכשים או סתם לצפצף על כולם. לעומת זאת, אם תפעל בכל מישור אפשרי למצוא רוכש רציני לקבוצה שמוכן להגיד את זה בקול רם בכל במה אפשרית, אתה תוכל ללחוץ את טביב לקיר - תעשה מחאה רבתי, תמרר את חייהם של האנשים שהוא אוהב, ואתה תגרום לקבוצה לעבור לידיים של מישהו שאתה מאמין שהוא ירצה בטובתה ויראה בה את מה שאנחנו רואים בה (או שגם הוא יראה בה עסק, אבל ידע איך לנהל את העסק הזה בצורה כשרה וראויה שתיטיב גם עימנו).

_________________
"נשק ההולך לשדה הקרב וחוזר שלם, אות הוא שלא נלחם. נשק שחוזר מהקרב שבור, סימן הוא שנלחם והביא ניצחון" (ד"ר סאלם, נשיא ברדה הסורית, בהתייחסו לדגל ישראל שנשבר ונגנב מאוטובוס הקבוצה לאחר נצחון החוץ של הפועל בדמשק, 1929)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: האבירים האדומים של הפועל?
הודעהפורסם: 13 ינואר 2012, 14:10 
mbracha כתב:
גבעתיים, אם קודם תמרר לטביב את החיים עד שהוא יסכים למכור את הקבוצה (נניח וזה יקרה) הוא ימכור אותה למי שהוא יבחר. בהתחשב בחוג מכריו המכובד סביר שזו תהיה אישיות מאותו סדר גודל, וגם תמיד הוא יוכל לטעון שאין רוכשים או סתם לצפצף על כולם. לעומת זאת, אם תפעל בכל מישור אפשרי למצוא רוכש רציני לקבוצה שמוכן להגיד את זה בקול רם בכל במה אפשרית, אתה תוכל ללחוץ את טביב לקיר - תעשה מחאה רבתי, תמרר את חייהם של האנשים שהוא אוהב, ואתה תגרום לקבוצה לעבור לידיים של מישהו שאתה מאמין שהוא ירצה בטובתה ויראה בה את מה שאנחנו רואים בה (או שגם הוא יראה בה עסק, אבל ידע איך לנהל את העסק הזה בצורה כשרה וראויה שתיטיב גם עימנו).


ימכור למרבה במחיר, וכשירצה ימצאו כאלה. העיקר שירצה כבר למכור.
נקמה ? רק אם הפרשי המחיר לא יהיו גדולים ובכל מקרה גם עכשיו לו עניין להביא בעלים גרוע ככל האפשר מסיבות שונות.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: האבירים האדומים של הפועל?
הודעהפורסם: 13 ינואר 2012, 14:21 
סמל אישי של המשתמש
גבעתיים כתב:
mbracha כתב:
גבעתיים, אם קודם תמרר לטביב את החיים עד שהוא יסכים למכור את הקבוצה (נניח וזה יקרה) הוא ימכור אותה למי שהוא יבחר. בהתחשב בחוג מכריו המכובד סביר שזו תהיה אישיות מאותו סדר גודל, וגם תמיד הוא יוכל לטעון שאין רוכשים או סתם לצפצף על כולם. לעומת זאת, אם תפעל בכל מישור אפשרי למצוא רוכש רציני לקבוצה שמוכן להגיד את זה בקול רם בכל במה אפשרית, אתה תוכל ללחוץ את טביב לקיר - תעשה מחאה רבתי, תמרר את חייהם של האנשים שהוא אוהב, ואתה תגרום לקבוצה לעבור לידיים של מישהו שאתה מאמין שהוא ירצה בטובתה ויראה בה את מה שאנחנו רואים בה (או שגם הוא יראה בה עסק, אבל ידע איך לנהל את העסק הזה בצורה כשרה וראויה שתיטיב גם עימנו).


ימכור למרבה במחיר, וכשירצה ימצאו כאלה. העיקר שירצה כבר למכור.
נקמה ? רק אם הפרשי המחיר לא יהיו גדולים ובכל מקרה גם עכשיו לו עניין להביא בעלים גרוע ככל האפשר מסיבות שונות.


גם אם אתה צודק - לדעתי כדי למשוך לקבוצה בעלים איכותי ועם כיסים גדולים הקבוצה חייבת להצליח (ליגה, אירופה, כמות מנויים), ולכן התפקיד שלנו כקהל הוא לתמוך בקבוצה נטו. אם רוצים לעשות לטביב את המוות כבר עכשיו חייבים לעשות את זה במגרש הביתי שלו, לא במגרש הביתי שלנו (בחייאת, נדמה לך שיזיז לו גם אם 10,000 איש יעמדו ויאחלו לו סרטן גרורתי בלבלב?). ביום שהמחאה תנוהל במקומות הנכונים, קרי מתחת לבית של טביב, מחוץ לעסקיו, בחנויות של אישתו, במקומות בהם ביתו נוהגת להסתובב (אפילו בפאב השכונתי שלה) וכמובן שיהיו עוד ים רעיונות יצירתיים אחרים - טביב ירגיש מאוד מאוד לא נוח בכיסא, בגלל שהאנשים שיקרים לו לא בנויים כמוהו (סביר להניח, אוטיזם זה דיי נדיר) והם ידאגו לעשות לו את המוות.

_________________
"נשק ההולך לשדה הקרב וחוזר שלם, אות הוא שלא נלחם. נשק שחוזר מהקרב שבור, סימן הוא שנלחם והביא ניצחון" (ד"ר סאלם, נשיא ברדה הסורית, בהתייחסו לדגל ישראל שנשבר ונגנב מאוטובוס הקבוצה לאחר נצחון החוץ של הפועל בדמשק, 1929)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: האבירים האדומים של הפועל?
הודעהפורסם: 13 ינואר 2012, 14:31 
אני לא מאמין שטביב ימכור בגלל מחאת האוהדים ובלאגנים.
לוני אכל מרור באופן קבוע ועזב את הספינה אחרי 12 שנה של סיוטים. וצריך להודות שהאוהדים של מכבי ת"א מומחים במחאות. טביב עצמו שרד 12 שנה בכ"ס וגם שם לא ליקק דבש (לא מהאוהדים ולא ממערכת המשפט).

רק התארגנות רצינית של קבוצת משקיעים שתכנס לצו"מ רציני, מסוגלת לסיים את עידן טביב.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: האבירים האדומים של הפועל?
הודעהפורסם: 13 ינואר 2012, 18:59 
סמל אישי של המשתמש
בואו נהיה רציניים רגע.
לוני "קנה" את הקבוצה ע"י הבטחה לכסות את החובות של המועדות שעמדו על כ 20 מליון שקל.
כאשר שניידר קנה את הקבוצה ממנו מדברים על 65 מליון שקל שלוני שילשל לכיס.
טביב השקיע, לדעתו, 18 מליון שקל בקניית הפועל, כרגע הוא עוד לא שם שקל לתפעול הקבוצה,
לכן אני מבטיח לכן שאפילו במחצית מהסכום ששניידר שילם הוא קופץ על המציאה.

_________________
האדם נולד חופשי בכל מקום נתון הוא בכבלים


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: האבירים האדומים של הפועל?
הודעהפורסם: 13 ינואר 2012, 19:31 
כל אחד פה זורק מספרים של כסף כאילו זה חרא...

יאללה תיתעשתו אף אחד לא יקנה את הקבוצה בכסף... זה לא כלכלי זה לא שווה מבחינה בריאותית.

להפוך את הפועל תל אביב לקבוצה של אוהדים ויפה שעה אחת קודם.

_________________
המוות פותר את כל הבעיות. אין אנשים - אין בעיות. *** לא המשתמש האגדי חבק אותי(תאגיד חדש)
If you keep on doing what you've always done ,you'll keep on being what you've always been


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: האבירים האדומים של הפועל?
הודעהפורסם: 13 ינואר 2012, 19:36 
סמל אישי של המשתמש
9
חבק אותי... כתב:
כל אחד פה זורק מספרים של כסף כאילו זה חרא...

יאללה תיתעשתו אף אחד לא יקנה את הקבוצה בכסף... זה לא כלכלי זה לא שווה מבחינה בריאותית.

להפוך את הפועל תל אביב לקבוצה של אוהדים ויפה שעה אחת קודם.


מה זה לא כלכלי?
להיות בעלים של קבוצה זה פירסום מעולה, במיוחד מכיוון שאתה יכול להחזיר אחר-כך את ההשעקה.
סתם לדוגמא, אייל הון יהודי שרוצה לחזק את הגישה לישראל, אפילו רק למראית עיין, יכול לקנות את הקבוצה
ב 20 מליון שקל. במהלך השנים שהוא יהיה בעלים לעמיד תקציב של 70 מליון לשנה, פחות או יותר ההכנסות
של הפועל בפרק הזמן הזה. אם הקבוצה תצליח לתפוס שם באירופה (ואין סיבה לא להגיע פעמים ב5 שנים לשלב
הבתים של ליגת האלופות אם זה התקציב), מבחינתו זה אחלה פירסום. אחרי 10 שנים אם הוא ירצה הוא יוכל
למכור אותה לפחות באותם 20 מליון וכך הוא צבר פירסום והון מבלי להוציא שקל על חשבון הפועל.

_________________
האדם נולד חופשי בכל מקום נתון הוא בכבלים


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: האבירים האדומים של הפועל?
הודעהפורסם: 13 ינואר 2012, 20:06 
סמל אישי של המשתמש
עומרי קנדה כתב:
הרכישה הבאה של הקבוצה צריכה להיות ע"י האוהדים,לפחות רכישה של 49% כך שהשליטה של "בעל הבית" לא תיהיה מוחלטת.

:BOW: :BOW: :BOW:

_________________
"יש! פולין! פולניה!" (בנאדו)|"זו הגרלה קלה" (שטראובר)|"אין סיכוי שנפסיד בחנוכה" (אליהו)|"ניקח אליפות כי אנחנו הקבוצה הכי טובה בארץ" (קינן)|"בלי שירי שואה" (פניני)
תודה רבה אבא. מכל הקבוצות דווקא הפועל.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: האבירים האדומים של הפועל?
הודעהפורסם: 14 ינואר 2012, 02:25 
סמל אישי של המשתמש
mbracha כתב:
הפנטזיה של קבוצת אוהדים הייתה יכולה אולי להחזיק מעמד כמה שנים טובות אם האוהדים היו מקבלים את הקבוצה בשנה שעברה או אפילו השנה ישר לידיים. יש כסף בקופה משלוש הופעות בשלב בתים של מפעל אירופי, ולקבוצה יש הכנסות עתידיות לא רעות לשנה הקרובה של תשלומים מהעברות שחקנים בקיץ האחרון. בעוד שנתיים-שלוש הכסף הזה לא יהיה (בין אם בדרכים טבעיות ובין אם בדרכים פתלתלות), אלא אם כן הקבוצה תשחזר את הישגיה שנה אחר שנה. כשהכסף לא יהיה אי אפשר יהיה להחזיק קבוצת צמרת, אלא לכל היותר איזו קבוצה שתראה כמו נתניה או בית"ר של השנים האחרונות. כמובן שגם הקהל יצטמצם במימדיו וההכנסות שבונים עליהם פה יהיו הרבה יותר קטנות מהצפוי. יש דברים שפשוט לא יכולים לקרות, זה אחד מהם. כמו שאני רואה את זה כדי שהקבוצה תיראה כמו שהיא צריכה ואמורה להיראות (קבוצת צמרת, תארים, ניהול שתואם את רוח המועדון) צריך שיקרה אחד מהתרחישים הבאים:

1. טביב יחזור בתשובה שלימה ויתקן את מעשיו, ינהל את המועדון בשקיפות וביושרה, יקבל את ההחלטות הנכונות (מקצועיות וכלכליות) ויציעיד את המועדון קדימה.

2. ביום בהיר יחליט איש טוב בעל ממון שהוא מעוניין לקנות את הקבוצה (סביר שזה יקרה רק אם הקבוצה תהיה עדיין מותג, ורק אם יהיו אוהדים מקושרים שיקחו יוזמה ויעניינו רוכשים פוטנציאליים), הוא יכריז על כך ויגיש הצעה פומבית על סך X לאלי טביב. טביב יסרב כמובן, וזה בדיוק השלב שבו צריך יהיה לנהל מלחמה חסרת מעצורים כשכל האמצעים החוקיים כשרים, כדי למרר את חייו ולהכריח אותו למכור את הקבוצה (ואני מאמין שביום שאנשים יעמדו מחוץ לחנויות של דנה אשכנזי ויחלקו פליירים לאנשים שנכנסים לחנות היא תדפוק על השולחן בבית ותציב לשאלתיאל אולטימטום). טביב ימכור את הקבוצה ואנחנו נצא לדרך חדשה.

3. ההתנהלות של טביב תביא את הקבוצה לשפל שלא ידעה כבר עשרים ומשהו שנה, ההכנסות ירדו משמעותית, המעמד של הקבוצה ירד, כמות הקהל תרד, נסבול איזה שנה-שנתיים בין שמיים לארץ, יקום מפרק לקבוצה אחרי שטביב יסרב להפקיד ערבויות וכו'. אם יתמזל מזלנו המפרק ימצא רוכש לקבוצה שיוציא אותנו לדרך חדשה.

האופציה המהירה ביותר ואולי אפילו הטובה ביותר אם אלוהים יחליט להתייעץ איתי היא אופצייה מספר 1, אבל היא גם הכי פחות סבירה. אופצייה 2 לא כזאת מופרכת, ולא כזאת רחוקה בשנים אם הדברים ילכו לכיוון. אופציה 3 היא בלתי נסבלת מבחינתי (ולצערי לשם לא מעט מהמוחים מכוון ומייחל) , כי היא משאירה את הדברים ביד המזל, והיו קבוצות לא פחות גדולות מאיתנו שמצאו את עצמן בדפי ההיסטוריה בגלל סיטואציה דומה.

אם שואלים אותי, אנחנו צריכים לקוות שהקבוצה כרגע תצליח בכל המישורים למרות ההתנהלות וההנהלה, ולכן התמיכה שלנו בקבוצה היא קריטית וחייבים לבודד את המחאות מהשחקנים והמשחקים. את מירב מאמצי ההסברה שלנו לא צריך למקד כרגע בקהל (אפשר על הדרך, אבל מחאה רבתי היא לא מה שיפתור את בעיותינו בשלב זה) אלא באוהדים בעלי ההשפעה בקהל, חלקם מוכרים (חיים רמון), חלקם פחות. אם הם יעזרו לנו להביא לפה משקיע שיצהיר שהוא רוצה לקנות את הקבוצה - הכל פתוח.

מכוון ומייחל??
אם זאת לא הייתה האפשרות הודאית בכלל לא הייתה קמה מחאה.
המוחים מכוונים לזה שיצליחו לסלק את הסרטן מגוף הקבוצה לפני שהיא תגיע למצב הזה, אבל השורקים, קוראי הבוז ובעלי הכוונות הטובות שיודעים לתת עצות אבל כלום מעבר לזה דווקא מנסים (כנראה שלא בידיעתם) לאפשר לטביב להוביל אותנו בדיוק לאותה אפשרות בלתי נסבלת מבחינתך ומבחינת כולנו.

_________________
"וגם החובות, לא היה צריך לשלם אותם" (חיים רמון, כתבה על הירידה בערוץ מכבי, 1:47)
ימין קיצוני בשני הצדדים מסוכן באותה מידה.
רוצו לעשות חברות בעמותת הכדורסל: http://www.hapoeluta.com/


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: האבירים האדומים של הפועל?
הודעהפורסם: 14 ינואר 2012, 10:03 
moshiko כתב:
אני לא מאמין שטביב ימכור בגלל מחאת האוהדים ובלאגנים.
לוני אכל מרור באופן קבוע ועזב את הספינה אחרי 12 שנה של סיוטים. וצריך להודות שהאוהדים של מכבי ת"א מומחים במחאות. טביב עצמו שרד 12 שנה בכ"ס וגם שם לא ליקק דבש (לא מהאוהדים ולא ממערכת המשפט).

רק התארגנות רצינית של קבוצת משקיעים שתכנס לצו"מ רציני, מסוגלת לסיים את עידן טביב.

ם אני חושב ככה (למרות שאני לא בטוח שזו עמדה לגיטימת בעיני משגיחי הכשרות של האוהדים האמיתיים והמפוכחים).

_________________
"דברים זולים עולים פחות" (א. פישוף)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: האבירים האדומים של הפועל?
הודעהפורסם: 15 ינואר 2012, 09:12 
סמל אישי של המשתמש
חיים רמון כנס רגע

_________________
לקחנו תיקו
פריירה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: האבירים האדומים של הפועל?
הודעהפורסם: 15 ינואר 2012, 09:57 
אשכולות על בעלי התפקידים שהתפטרו או על הבעלים שנמצא במיאמי. זה האשכול החשוב. איפה המשקיע או המשקיעים שייקחו את המועדון בידיים? ללא קשר לעמדתו של טביב במכירה, איפה האנשים בעלי ממון שיעשו משהו?
דממה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: האבירים האדומים של הפועל?
הודעהפורסם: 15 ינואר 2012, 11:40 
האבירים האדומים בדרך
כמו במערבונים הישנים כאשר האינדיאנים/ מקסיקאים כמעט ומחסלים את המתישבים הלבנים
שומעים פתאום חצוצרות וחיל הפרשים האמריקאי מגיע(אמנם הם כחולי מדים אבל נניח לזה)

_________________
הפועל זה לא פיונגיאנג


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: האבירים האדומים של הפועל?
הודעהפורסם: 15 ינואר 2012, 13:09 
moshiko כתב:
אשכולות על בעלי התפקידים שהתפטרו או על הבעלים שנמצא במיאמי. זה האשכול החשוב. איפה המשקיע או המשקיעים שייקחו את המועדון בידיים? ללא קשר לעמדתו של טביב במכירה, איפה האנשים בעלי ממון שיעשו משהו?
דממה.


איך אתה יכול לכתוב איפה המשקיע ומהצד השני לכתוב "ללא קשר לעמדתו של טביב במכירה".
כשיהיה מי שמוכר יהיה מי שיקנה.

_________________
לא רוצים טביב בהפועל!


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: האבירים האדומים של הפועל?
הודעהפורסם: 15 ינואר 2012, 13:30 
זו לא העת לדקדוקי עניות ולסמנטיקה
הבית בוער או הספינה שוקעת
לא משנה מה הדימוי המועדף
צריך להגיש לו הצעה לרכישה עכשיו

_________________
הפועל זה לא פיונגיאנג


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: האבירים האדומים של הפועל?
הודעהפורסם: 15 ינואר 2012, 14:07 
סמל אישי של המשתמש
mkorman1 כתב:
זו לא העת לדקדוקי עניות ולסמנטיקה
הבית בוער או הספינה שוקעת
לא משנה מה הדימוי המועדף
צריך להגיש לו הצעה לרכישה עכשיו


וכמובן שככל שיהיה יותר סיכוי שנפסיד את האליפות, כך יגבר הסיכוי למחיר רכישה שפוי ובכלל, לרצון למכירה מצד מר מסתכסכני/קמצני.

_________________
לקחנו תיקו
פריירה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: האבירים האדומים של הפועל?
הודעהפורסם: 15 ינואר 2012, 14:11 
הוא רוצה למכור
צריך רק לנפנף בצ׳ק מולו והוא ימכור
זה לא יהיה בזול בשום מקרה

_________________
הפועל זה לא פיונגיאנג


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: האבירים האדומים של הפועל?
הודעהפורסם: 15 ינואר 2012, 14:19 
סמל אישי של המשתמש
mkorman1 כתב:
הוא רוצה למכור
צריך רק לנפנף בצ׳ק מולו והוא ימכור
זה לא יהיה בזול בשום מקרה


כל עוד אופציית ליגת האלופות עוד בהישג יד, אין לו סיבה למכור כרגע.

_________________
לקחנו תיקו
פריירה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: האבירים האדומים של הפועל?
הודעהפורסם: 15 ינואר 2012, 14:23 
על איזה אופציה מדובר בדיוק?
גם מקומנו בליגה האירופית איננו מובטח
הוא ימכור

_________________
הפועל זה לא פיונגיאנג


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: האבירים האדומים של הפועל?
הודעהפורסם: 15 ינואר 2012, 14:26 
סמל אישי של המשתמש
mkorman1 כתב:
על איזה אופציה מדובר בדיוק?
גם מקומנו בליגה האירופית איננו מובטח
הוא ימכור


אופציה בתיאוריה בלבד קיימת.

_________________
לקחנו תיקו
פריירה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: האבירים האדומים של הפועל?
הודעהפורסם: 15 ינואר 2012, 14:28 
סמל אישי של המשתמש
mkorman1 כתב:
הוא רוצה למכור
צריך רק לנפנף בצ׳ק מולו והוא ימכור
זה לא יהיה בזול בשום מקרה

הוא לא רוצה למכור.
הוא סירב להצעה של 15 מיליון שקלים.
צאו מהסרט.

_________________
"וגם החובות, לא היה צריך לשלם אותם" (חיים רמון, כתבה על הירידה בערוץ מכבי, 1:47)
ימין קיצוני בשני הצדדים מסוכן באותה מידה.
רוצו לעשות חברות בעמותת הכדורסל: http://www.hapoeluta.com/


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: האבירים האדומים של הפועל?
הודעהפורסם: 15 ינואר 2012, 14:38 
סמל אישי של המשתמש
בלי אליפות והוא יקבל הצעה של 15-20 מיליון. לדעתי לפחות. בנוסף, צריך להגביר את המחאה והלחץ מולו, בתקווה שזה לא יהיה עם ליווי של בוז מטומטם של "האוהדים השפויים" בבלומפילד.

_________________
לקחנו תיקו
פריירה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: האבירים האדומים של הפועל?
הודעהפורסם: 15 ינואר 2012, 14:43 
15 זה באמת זול
החל מ20 צפונה יהיה על מה לדבר

_________________
הפועל זה לא פיונגיאנג


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הצג הודעות החל מה:  מיין לפי  
פורום נעול נושא זה נעול, אינך יכול לערוך הודעות או לבצע תגובות עתידיות.  [ 53 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1, 2

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]


מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו 16 אורחים


אתה לא יכול לכתוב נושאים חדשים בפורום זה
אתה לא יכול להגיב לנושאים קיימים בפורום זה
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך בפורום זה
אתה לא יכול למחוק את הודעותיך בפורום זה

חפש:
עבור ל:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
מבוסס על phpBB.co.il - פורומים בעברית. כל הזכויות שמורות © 2008 צוות phpBB הישראלי
Design by fragilix © 2008 based on subsilver2.