פורום השדים האדומים

לא נכנס עכשיו חוק שאוסר הצהרות בנושא נאציזם?

איכס איכס איכס.
יוצרי המודעה מגעילים אותי.
שימוש ציני בשואה, וחסר כל קשר למציאות.

!!

לא שאני מאושר מהחוק הזה, אבל אני אשמח לקרוא איזה פתרון יש לבעיית המסתננים (כ-3000 בחודש),
או שאולי אין בעיה וכל מי שבא - אהלן וסהלן - זו גם אפשרות.

גם אם 3000 איש מנסים מדי חודש להיכנס לישראל, המחנות האלה לא מיועדים להם.
הם מיועדים למעטים כן הצליחו להיכנס לישראל, ונתפסו כשהם שוהים בה בלי להסדיר את מעמדם.
כך שהבעיה שאתה מצביע עליה והפתרון שאתה מציע עבורה בכלל לא קשורים.

מה גם שלקבל מעמד מוכר של פליט בישראל זה פחות או יותר בלתי אפשרי (עוד פחות סיכוי מאשר לקבל זיכוי במשפט פלילי בארץ), בטח כשמשווים לארצות אחרות בעולם המערבי.

זה אמיתי או בדיחה?

גם וגם (אם כי זה לא אמור להיות מצחיק בכל מקרה).

חוק מוצדק בהחלט
אין סיבה שמסתננים בלתי חוקיים ימשיכו להתגורר פה .

השלטים שהיהו בהפגנה לפני כמה ימים לאנשים שם אין בושה

אז תגרש אותם אחרי הליך מסודר.
איזה מין פתרון זה לשים אותם במחנה שהיה\ריכוז בלי משפט או שימוע או משהו??

ואיזה מין רעיון זה להכניס לכלא אדם ש"עוזר לפליטים"? מה קרה, מישהו טיפש במיוחד התעצבן מזה שאין חסידי אומות העולם יהודים, אז החליטו ליצור מצב שבו אפשר יהיה (אולי) למצוא כמה כאלה?

אחרי הליך מסודר ?
אם הם לא היו מנסים לברוח כמו חבורת מעצבנים ולהטריד תושבים בשכונת התקווה אז מילא .

באמת שעדיף לא להגיב לדברים כאלה (בעיקר לי עדיף, כי אני אעוף מפה על טיל).

קודם כל, לשאלתך - כן, אחרי הליך מסודר. אחרת אתה לא יותר מוצלח מהחמאס שאתה כל כך אוהב להזכיר לנו כמה אתה יותר טוב ממנו.
דבר שני, זה שמישהו מנסה לברוח כשבאים לתפוס אותו זה בעיקר מעיד על זה שהוא אנושי. אפשר לחשוב שאם ארבעה בלשים היו רודפים אחריך ואחרי חברים שלך היית זורק עליהם אורז.
דבר שלישי, אשמח אם תביא איזה משהו שיגבה את הטענות שלך על כך שהם מטרידים. הנתונים הרשמיים של משטרת ישראל דווקא מצביעים על אחוז פשיעה נמוך בקרב הזרים לעומת הישראלים.

תקנו אותי אם אני טועה, אבל שמעתי לא מזמן שבשביל לקבל מעמד פליט אתה צריך להיות ממדינה שגובלת בזו שברחת אליה, לא?

חוצפנים!!! שילמדו מאיתנו מה זה ללכת כמו צאן לטבח

אתה טועה (לפחות לגבי העולם הרחב, יכול להיות שבישראל יש חוקים מיוחדים שנועדו למנוע מאנשים לקבל בפועל מעמד של פליטים, אבל לא ידוע לי אל דבר כזה).
בכל מדינה אירופית מקבלים מדי שנה אלפי אנשים מעמד של פליטים, והאנשים האלה ממש לא מגיעים ממדינות שכנות. הם מגיעים מאותן ארצות שהם מגיעים אלינו (אולי יש קצת יותר מגוון) בדרך לאו דווקא חוקית למקום כלשהו, מגישים בקשה, וחלקם (מי שמראה שהוא בא ממדינה בה נשקפת לו סכנה של מוות או רדיפה, ושאר קריטריונים) מקבלים מעמד של פליט.

תודה

גם ארה"ב מקבלת פליטים ולא רק מקנדה ומכסיקו.

מטרת החוק, להבנתי, היא להרתיע מסתננים.

אני מסכים שצריך להפריד בין מסתנן לצורך עבודה לבין פליט.
בוא ואקשה עליך, כיצד תדע להבחין בין השניים ? הרי כל מסתנן עבודה יכול לטעון שהוא פליט.
ליבי יוצא אל הפליטים, אך עם כל האמפטיה, האם אתה סבור כי המדינה ערוכה לקלוט מאות אלפי פליטים ?
הרי ברגע שיכירו בפליטים ביתר קלות, ברור לך כי המדינה תוצף בפליטים (וכמובן במבקשי עבודה), כן ?

לואל דנג למשל (כדורסלן השיקאגו בולס) קיבל מעמד של פליט מבריטניה, למעשה הוא לא חי בבריטניה יותר מ5 שנים לפני שעזב לארה"ב אבל היום הוא סוג של מחזיר להם כשהוא מגיע לשחק בנבחרת בריטניה.
תשמעו כשנכנסים לעניין הפליטים 2 הצדדים צריכים לקבוע חוקים מאוד ברורים לגבי הדיון עצמו: 1) אל תשכחו מה קדם להקמת המדינה הזו. 2) יש פה מקום לדיון, אנחנו לא כאלה חזקים (אם בכלל) שאנחנו יכולים להרשות לעצמנו להיות אמא תרזה של העולם.

!!!

חוק ביזיוני. לזכותה של הממשלה ייאמר שגם באזרחיה היא נוהגת בדרכים אפלות ולא דמוקרטיות.

מדינת ישראל היא הכלכלה היחידה קרובה לאפריקה שנמצאת במצב יציב וצומח. מהווה מקוד למשיכת פליטים אחרי הקריסה האירופאית. פה מדובר על עניין מעשי לחלוטין: האם החברה הישראלית מוכנה לקלוט מאות אלפי מאגרים. אם התשובה חיובית אז סבבה, כל השערים פתוחים ומה שיהיה יהיה. אם החברה הישראלית רוצה לשמור על שפיותה החברתית והכלכלית היא חייבת ליצור את המחסונים היעילים ביותר.


יש הפרדה ברורה בין פליטים שמלטים על נפשם בגלל רדיפות פוליטיות או דתיות או גזעניות לבין הגירה כלכלית. הרוב המוחלט של המהגרים הבלתי חוקיים הנם מהגרים כלכלים.
נכון שמאד מפתה להכין מודעות דמגוגיות כמו המודעה של פותח האשכול אבל אפשר גם לבדוק את המצב בצורה קרה ולהציב גבולות לכניסה של מפירי חוק.

הכלכלה הספרדית אולי לא פורחת כמו הכלכלה הישראלית ובכל זאת...

בשביל למנוע את הזליגה ממרוקו ושאר אפריקה (וזה כאשר יש ים מפריד) הם פשוט בנו גדר הפרדה שלא הייתה מביישת
את זאת שיש ביו"ש.

להל"ן כמה תמונות להמחשה

כמה עובדים זרים נכנסים בחסות החוק לארץ?
למה שלא יופסק מנגנון "הדלת המסתובבת" בנוגע לעובדים הזרים, ויתנו לפליטים לעבוד כעובדים זרים במקום?

כבר אתה פותר אין רוב הבעיה.

מטרת החוק היא לכלוא כושים במקום שלא רואים אותם.
כדי למנוע הסתננות שומרים בגבולות.
ולגבי האפשרות להבחין בין פליט ממש לבין מי שמעמיד פנים, בכל מדינה בעולם יש מנגנון שבודק את זה (סוג של בית משפט).
לא נראה לי שיש מניעה להקים מנגנון כזה בישראל. למען האמת הוא קיים, רק שהוא מחלק שלושה-ארבעה אישורים בשנה.

מאיפה הציטוט מאחד השלטים שהיהו שם בהפגנה?