פורום השדים האדומים

לא מדוייק. בבחירות הבאות ירדו ל- 9 ובבחירות שאחריהן עלו ל- 10.
לדעתי זאת עדיין הצלחה. הנפילה הגיעה אח"כ.

9 או 10 זה סטיית תקן. להישג של 92 הם אף פעם לא התקרבו מאז.

אבא שלו מתהפך בקבר! מתכוון ללכת עם דרעי! בושה וחרפה

מממ...אתה יודע מי זה הרב אמסלם ובמה הוא תומך? זה בערך בול במה שיאיר לפיד תומך בהרצאה שהוא נתן בקמפוס החרדי של ה25 דקות, נמצאת באשכול הזה.

רב אמסלם איש טוב, עדיין יאיר לפיד הוא פח זבל

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4175028,00.html

נראלי קצת לא בסדר שהוא כותב טור בעיתון עכשיו שהוא הודיע שהוא הולך לפוליטיקה לא? (מראש אני אומר שיכול להיות שרק נדמה לי בגלל שאני לא אובייקטיבי)

מה לא בסדר בזה?
מה זאת הבוקיות הזאת בנורמה ובפוליטיקלי קורקט.
אז הוא רץ לנשיאות ורושם איזה טור דעה. ביג פאקינג דיל.

אדם מאוד מוכשר.
הייתי רוצה שיהיה שר החינוך.
שלפחות יקח לליברמן הפאשיסט את הקולות.

נו באמת... פוליטיקאים לא יכולים עכשיו לכתוב בעיתון?

הם מ-פ-ח-ד-י-ם
כל העלוקות שחיות על חשבוננו
ואני לא מתכוון רק לחרדים

אולי בגלל ששני רגעים אחרי שהוקמה ממשלת רבין הם בגדו בכל עיקרון שאי פעם היה להם ובכך שללו מכל מי ששקל להצביע להם כל סיבה הגיונית לעשות את זה?

אתה באמת חושב שזה בגלל זה?
אם ככה הקולות שלהם היו אמורים ללכת למפלגות שמאל, לא?
אני פשוט חושב שעם הזמן הציבור בישראל נהיה ימני יותר
הקולות של מרצ עברו לעבודה ולקדימה, הקולות של העבודה עברו לקדימה ולליכוד, הקולות של הליכוד עברו לליברמן.

לדעתי הסיבה שהשמאל נעלם היא מה שקרה אחרי אוסלו לפני הבחירות שהיו אחרי רצח רבין (הימין הציג את הסכמי אוסלו כסוג של ויצור מקסימלי וכהישג פלסטיני, אף שהפלסטינים חששו שאש"ף יאבד את תמיכת העם בעקבות תנאי ההסכם - מה שאכן קרה בסופו של דבר).
העובדה שלא היה קול ברור של שמאל-ציוני* תרמה לזה לא מעט.

*יכול להיות שלא היה קול כזה כי המושג הזה הוא אוקסימורון מעצם מהותו (שמאל-לאומי זו סתירה).

מסכים.

אני חייב להודות שלא הבנתי את השורה השניה, תוכל להסביר במילים פשוטות?!

השמאל נעלם בגלל שהוא נתן לקולות הקיצוניים שבו לקבוע את הטון, ובחר בדרך שמוקיעה כל מי שסולד מהמחנה הקיצוני.
ואפילו בהודעה שלך אתה מוכיח את זה, שהרי אם לאדם יש רגש לאומי(רגש מאוד בסיסי אצל האדם הממוצע, בטח במציאות של סכסוך), הוא לא יכול להיות שמאל.

פשוט תצביעו לאיחוד הלאומי
מתיישבים

שבת שלום

NOT.

טקנו - תזכיר לי בבקשה. כשרבין היה ראש ממשלה אני הייתי ילד.

התפנית ימינה קרתה לא אחרי רצל רבין אלה כמה שננים מאוחר יותר כאשר ברק היה ראש הממשלה והמו"מ עם הטרוריסט ניכשל.
לא משנה מי אשם בפיצוץ המו"מ, התוצאה שלו שחלקים לא קטנים ממצבעי השמאל (מרץ לדוגמא) או המרכז/שמאל (עבודה לדוגמא) הפסיקו להאמין בתהליך השלום ובהסכם אוסלו. החלה נדידה ימינה . כל אחד זז כמה מטרים וכך הידלדל השמאל הציוני ממצביעיו. כל עוד לא יקום מנהיג ערבי שירכוש את אמון הציוניים אין סיכוי שהשמאל יחזור לשילטון. מה שצריך להתפלל הואשהמרכז יחזור לשלטון וינפנף מישם את הימין שצובר יותר ויותר כוח

השמאל נעלם כי הוא שם את כל יהבו בנושא המדיני, נושא בעייתי ליישום כאשר מנגד יש את אוטוריטת ההפחדה ולכן להסתמך
רק על זה הוא תהליך שנידון לכישלון ולהתרסקות. וכל במקום להיות שמאל אמיתי מרץ הציבו בראשם סהורים כמו יוסי בילין, והעבודה
אנשי צבא מובהקים כגון ברק, תוך כדי נטישת כל אמירה חברתית בעלת משמעות.

אתם צריכים להבין שבמידה ויאיר לפיד מקים רשימה עצמאית יותר מלקחת מנדטים מביבי וליברמן, הוא יחליש את השמאל מרכז המפולג גם ככה. אפשר לטעון אפילו בצדק ששלי לא באמת סוציאל דמוקרטית אבל כדי להסית את הימין מהשלטון צריך מפלגת שמאל מרכז אחת גדולה. קדימה אפילו לא מתיימרת להיות כזאת ועל לפיד אנחנו לא באמת יודעים. חברי מפלגה מתחלפים.


---
I am here: http://maps.google.com/maps?ll=33.054200,35.733980

אפשר להיות עם רגשות לאומיים כאלה ואחרים ולהיות בשמאל.
אי אפשר לבסס את העמדה השמאלית שלך על רגשות לאומיים.
שמאל הוא שמאל, גם אם השמאלן הוא במקרה ציוני. כמו שלא כל קתולי הוא אמא תרזה, ככה לא כל שמאלן הוא ישר טרוצקי.
אבל אם השמאל מגדיר את עצמו כלאומי - זה כבר קצת יותר בעייתי.

מה להזכיר?
איפה מרצ בגדה בכל שולחיה? בפרשת גירוש אנשי החמא"ס ללבנון.

זה לא לגמרי מדויק לדעתי. לפי רעות עיני הפתרונות שכביכול השמאל מציע על יציאה מהשטחים למשל לטובת מדינה פלסטינית מועילות לשאיפות הלאומיות של הישראלים היהודים דווקא. או שאולי אני בכלל לא שמאלני


---
I am here: http://maps.google.com/maps?ll=33.054252,35.733965

אתה צודק במאה אחוז, ואפשר להיות שמאלני ולהחזיק בו בזמן ברגשות לאומיים כאלה ואחרים. אבל כמו שכבר כתבתי, לבסס את תפיסת עולמך השמאלנית על לאומיות זה משהו קצת בעייתי.
הלאומיות יכולה להשתלב בתפיסה שלך, אבל אם היא חלק יסודי והבסיס לכל השאר - זה קצת פחות מסתדר.

ואני לא יודע עד כמה אתה שמאלני, אין לי מושג מה אתה חושב על דברים וזה.

אני לא יודע עד כמה זה נכון מה שאתה אומר, וגם אם זה נכון זה עדיין נחשב קיצוני. אם שמאלני הוא ציוני רק במקרה, למה מתפלאים שרוב הציבור מצביע ימין?
אני אפילו לא יודע עד כמה זה רלוונטי להוציא מחנה שלם אל מחוץ לתחום. וזה לא רק בישראל, גם בארה"ב הרפובליקנים משמיצים את הדמוקרטים על בסיס חוסר פטריוטיות והתנשאות, רק ששם הדמוקרטים לא נותנים להם הזדמנות לנצח בקרב הזה.
אם אחד הרגשות המרכזיים בקביעת זהות פוליטית לא תקף כשמדובר באחד המחנות, למחנה הזה אין סיכוי כשמדובר בציבור הרחב ואין סיכוי שהוא יקבל רוב בבחירות. כבר בהגדרה שלך הוא מיועד לשוליים, או כמו שחלק מהאנשים כאן אוהבים לכנות "שליש המנדט". השמאל נגרר אחרי הקולות האלה וזה הגיע למצב ש"שמאלני" זאת מילת קללה. זה הגיע למצב שחוקרים ומנסים למצוא קשר שמאלני כדי לחבל בהצלחה ציבורית(כמו במחאת האוהלים), וזה בעיקר הגיע למצב שישראל הופכת למדינה חשוכה, עם אפס סובלנות למיעוטים וכיבוש מתמשך שגורם סבל לכולם.

שוב, אני לא רואה בעיה בזה שיש שמאלנים שגאים במדינה או בעם או בלאום שלהם. זה לא מוזר או יוצא דופן בעיניי.
בעיניי איש שמאל לא יכול להתבסס על הנחת הלאומיות כדי לבסס את עמדתו. יכול להיות שהוא יאמין שהלאומיות היא חיונית כדי להגשים את הערכים של שוויון זכויות, סובלנות וקבלת השונה ושאר ערכי שמאל, אבל הוא לא אמור להתחיל את הניתוח שלו מהנחות כמו "לאומיות זה דבר טוב".
מצד שני, בפועל זה לא משנה לכלום (זה לא דבר שמתבטא בהכרח במפורש במצע של מפלגה או בפעילות הפוליטית\פרלמנטרית שלה).

מצד שלישי, זה דיון קצת תפל, איזוטרי ולא מעניין, ואני לוקח את האשמה עליי.

אגב, אופיסר, מה שאתה עושה בסוף ההודעה שלך זה לא פחות ולא יותר מאשר להאשים את השמאל בזה שלא הקשיבו לו ולא קיבלו את דעתו כשעוד היה אפשר לשנות משהו.