פורום השדים האדומים

ישראל היום

סאגת שי אבוטבול פרק 7,657
רותם גרוסמן
העימות בין שי אבוטבול להנהלת הפועל ת"א ואלי טביב מגיע שוב לנקודת רתיחה. זאת לנוכח העובדה שחוזהו המשודרג טרם נחתם ולא הועבר עדיין לרשות לבקרת תקציבים. הקשר הוותיק ממשיך לקבל משכורת על פי החוזה הישן. אבוטבול שמסתובב עם בטן מלאה כבר כמה חודשים צפוי לפנות לבוררות בעניין.
מקורבים לשחקן ציינו: "שי אינו מתכוון לוותר הפעם על שום דבר. יש זיכרון דברים ועל פיו צריכים הדברים להיעשות." אבוטבול אמר לחבריו בחדר ההלבשה: "בסופו של דבר אצטרך לעזוב את הקבוצה ולא בגלל שאני רוצה."
הבעיה המרכזית היא שטביב ממשיך לטעון כי לא אישר את ההלוואה שנתן לו מוני הראל בהסכמת מי שהיה נציגו באותה תקופה קצרה ומעוניין לקזז את הכספים ממשכורתו המשודרגת של הקשר. "הצענו לשי העלאה יפה והוא מתעקש על הסכומים הלא הגיוניים והפזרניים שמוני נתן לו כשהוא ידע כבר שהוא עוזב את המועדון ורצה לעשות הכל כדי למצוא חן בעיני האוהדים" הסבירו במתחם חודורוב אתמול.
האדומים עדיין ממתינים לשחרור הבינלאומי של הבלם החדש מרקו שולר שחתם ויצא לבלגיה כדי להשיג את הטפסים מגנט. יעקב הלל ייצא בסוף השבוע הקרוב לצפות בארתור הקשר הפורטוגלי במשחק במדי ביירה מאר. מי שצפוי להיכנס להקפאה הוא הבלם מריו פאצ'לקה שבהפועל מקווים כי יגיע בסופו של דבר עם הצעה מקבוצה אחרת המעוניינת בו כפי שהוא טוען. בנוסף בהפועל מקווים כי הדיווחים מקפריסין על ההתעניינות של אומניה ניקוסיה במגן דדי בן דיין נכונים מה שעשוי לפתור להם את התסבוכת עם השחקן שהגיש תביעת בוררות נגד המועדון שעדיין פתוחה.

כמה צרות ותסבוכות הוא יודע להביא מר. קמצני. לאיש יש כישרון מולד להסתבך ולהסתכסך. עם בעלים כזה, מי צריך אוייבים.

איזה משפט דיקטטורי שממתאים לאנשים כמו סאדם ,קדאפי ,וכמה מהעבר הרחוק יותר לומר...

מה שמשעשע שנוכל כמו טביב משתמש במשפט כמו "יש לי אמת אחת", בלי למצמץ. חוץ מזה שאנחנו מדברים על אדם שהורשע בהתחזות ובזיוף מסמכים (כך שה"אמת" היא לא ממש נר לרגליו) הרי אין חוזה אחד או התחייבות אחת שהאיש הזה עמד בה (חוץ מהכסף ששילם ללוזון על דמארי) ואין שחקן אחד או עובד אחד של המועדון שסיים את עבודתו במועדון ולא חייבים לו משהו.

לפי כל הסימנים לשי יש קייס טוב מול הבורר אבל (כרגיל יש כזה דבר):
הבורר לוקח בחשבון מה עמדת המועדון (גם אחרי ששינה את דעתו מול השחקן) וקשה לי לראות תרחיש שיכריח קבוצה לקיים חוזה שלא רוצה בו. כנראה יציע לצדדים החוזה שכעת טביב רוצה פלוס פצוי A לשחקן או לשחרר את השחקן באופן מיידי (או בקיץ) עם פיצוי A+.

גם לרוצחים סדרתיים יש את האמת הסובייקטיבית שלהם
טביב לא רוצה את שי בקבוצה וזה ברור ,זו גם זכותו למיטב הבנתי
עד כמה שזה מצער את האוהדים

משהו שלא ברור לי בכתבה בידיעות אחרונות נאמר שם שהוצע לשי חוזה לשנתיים(במקום ה5 שנים) עם שכר של 140 אלף, בעוד שי רוצה 150 אלף ל5 שנים כפי שהובטח לו. בידיעות כתוב שברגע שטביב ניהיה הבעלים היחידי הוא התנער בו מההבטחה שניתנה לשי.
אבל ותקנו אם אני טועה, באותה מסיבת עיתונאים המפורסמת לא נאמר שם ששי חתם ל5 שנים?
מה קרה שגם בידיעות שבדר"כ כותבים נגד טביבי החילטו להמציא שקרים?

אין מספיק פרטים כדי באמת לנחש איך תתגלגל בוררות כזו, אבל בוא נאמר שטביב והמועדון לא יצאו טוב בשום תרחיש. התנהלות מבזה ושיטתית של פיזור הבטחות והפרת התחייבויות, לרבות כאלו שניתנו קבל עם ועולם ולעיני מצלמות הטלויזיה..

לגיטימי שבעלים לא רוצה שחקן
לא לגיטמי לעשות מסיבת עיתונאים ולהצהיר כמה הוא חשוב ושסגרנו את כל הבעיות ואז להמשיך בטירטור ובשקרים

לצערינו טביב כבר עבר את השלב שהוא חושב איך הוא והמועדון נראים,ולא נראה שזה ממש אכפת לו.
הרי כל בוקר אנחנו מתעוררים לסכסוך חדש שלו ושל הקבוצה.
הרי אפילו להעביר שחקן מקבוצה בחו"ל הם מתקשים כי יש איזה שהיא בעיה עם אותו מועדון בגזרה הכספית.

נתניהו כל יום מבטיח משהו מול מצלמות הטלביזיה
ולא הכל הוא מקיים
איך לוי אשכול ז״ל אמר פעם:
הבטחתי אבל לא הבטחתי לקיים
אז איזה מין טיעון זה שטביב הבטיח?
איזה תוקף משפטי יש להבטחה כזו?

לדעתי בפרשיה הזו הסתיים עידן אוסידון בקבוצה וטביב לוקח את המושכות בצורה כמעט בלעדית. לגבי העתיד: בשוק הישראלי ביתר בקריסה, מכבי ת"א לא מחתימה שחקנים (הקנדי בדיאטה) ורק מכבי חיפה מתנהלת כרגיל. הפועל ת"א תמשיך להיות חלופה של קבוצת צמרת עבור ישראלים וכמובן זרים (במסגרת התקציב שיוצא על ידי הבעלים). מוניטין רע בהחלט אבל שוק הכדורגל הוא מסריח בכל מקרה.

אמירה פומבית שיש הסכמה בין הצדדים על חוזה חדש הנה חזקה בהליך בוררות. יכנסו לפרטים מה סוכם בין הצדדים. הבורר יודע שהסיכום החדש לא הופקד בבקרה וגם שלא יכול להכריח מעסיק לקיים הסכם שלא רוצה בו. לכן כתבתי שאני מעריך שיציע פשרה : חוזה "נוסח" טביב פלוס פיצוי לשחקן או סיום ההתקשרות בין הצדדים באופן מיידי פלוס פיצוי מוגדל לעומת החלופה הקודמת.
לשי יש קייס טוב אפילו אבל לא מספיק טוב כדי לכפות יישום של חוזה על פי טענתו.

תוקף משפטי אולי אין(וגם זה תלוי), ברגע שאתה משווה את ההבטחות של ראש ממשלה להבטחות של בעלי כדורגל אתה עושה עוול.
ההבטחות של ראש הממשלה בוא נגיד ככה "קצת" יותר קשות לביצוע מאשר הבטחה של איש עסקים שמבטיח לקיים חוזה..
אם טביב יבטיח אליפות ולא תיהיה אליפות, אני לא אכעס עליו על זה שהוא הבטיח משהו שלא נמצא ביידים שלו.
אבל שאיש עסקים ובעלים של קבוצת כדורגל מכריז קבל עם ועדה ששי אבוטבול יהיה ל5 שנים בהפועל ת"א וישתלב בצוות המקצועי לאחר פרישתו, ואחרי כמה חודשים הוא מחליט שוב לחזור בו מן ההסכם, זה כבר הפרת הבטחה וגועל נפש אחד גדול !!

*מקורמן- אם הבטחתי לבת זוגתי מזה שנים רבות שאנחנו הולכים להתחתן ולאחר מכן החלטתי לא להתחתן איתה, האם אין תוקף משפטי לההבטחה שלי לנישואים? (רמז: הבטחת נישואים=הבטחת חוזה?)

אני לא יודע אם זה נכון, אבל בכתבה רשום שיש זכרון דברים.
לדעתי זה יותר מחייב מהבטחה כזו או אחרת...

למה צריך ללכת רחוק?

לירון תתרכז
לא כל הבטחה היא מחייבת
אם הפרת הבטחת נישואין ובית משפט יקבע זאת הוא לא יחייב אותך להתחתן אלא בתשלום פיצוי
כנ״ל וביתר שאת במקרה של שי
אף אחד לא יכול לאכוף על טביב להעסיק את שי
או לחתום על חוזה שהוא הבטיח לחתום עליו ולא חתם
התרופה שעומדת לשי אינה אכיפה אלא פיצויים

גם אם משפטית שי לא יצליח לאכוף את החוזה שלו, המהלך הזה של טביב רק מראה את הפרצוף האמיתי שלו !
לנסות להעיף כל שחקן שמזוהה עם הקהל ועם הפועל, טביב רוצה לעשות הפועל חדשה, אסור לנו לתת לו את זה.

במקרה של פיטורים שלא כחוק, אפשר לאכוף חוזה העסקה ולגרום למעביד להעסיק את המפוטר.
נכון שבמקרה הזה, העניין הוא לא בידיוק כך.
שנית אם אכן היה זכרון דברים, אז מקורמן תתרכז, זכרון דברים הינו כחוזה.
ושוב תתרכז עוד פעם מקורמן(אתה אוהב את המילה תתרכז נכון?),
העניין המשפטי פה פחות חשוב, טביב שום מתנער מהבטחות שלו, שוב שחקנים צריכים לתבוע את הפועל על מנת לקבל את המגיע להם.
שוב הוא גורם להתמרמרות בקרב השחקנים, אז שוב מי אשם?
האם זה אנחנו הקהל?
האם אנחנו גורמים לטביב לנסות להעיף בכל הכח את סלים ושי?

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4107720,00.html

http://www.nrg.co.il/online/71/ART2/269/571.html

אדום לכל החיים: אבוטבול חתם בהפועל ל-5 שנים

משה הרוש פורסם לראשונה: 11.08.2011 14:32

הסאגה בין שי אבוטבול להפועל ת"א הגיעה לסיומה לאחר שהקשר חתם על חוזה משודרג לחמש שנים במועדון. אבוטבול ייהנה משכר של 140 אלף דולר לעונה, ולמעשה הצדדים סיכמו ביניהם כי השחקן יסיים את הקריירה שלו בהפועל ובעתיד ישתלב בצוות המקצועי של מחלקות הנוער. בשעות אחר הצהריים תתכנס מסיבת עיתונאים בנוכחות אבוטבול והיו"ר דורון אוסידון שבמהלכה יתייחסו השניים לחוזה החדש.

איש עסקים שלא עומד במילה שלו ולא עומד בהתחייבות שלו, קבלו אותו מר אלי טביב:

לירון תתרכז יותר חזק
לא כל זכרון דברים הוא חוזה (צריך גמירת דעת ומסוימות)
שנינו לא יודעים מה כתוב בזכרון דברים הזה ואם הוא בכלל חתום
נניח לצורך הענין שמדובר בחוזה מחייב
איך בדיוק ניתן לאכוף אותו?
ס׳3(2) לחוק החוזים (תרופות בשל הפרת חוזה),התשל״א-1970

בפעם ה100, האישיו פה לא משפטי, אף אחד לא יודע מה באמת כתוב בחוזה, מי חתום עליו וכו'
אפשרי גם לאכוף את החוזה ולחייב את המעסיק להעסיק את העובד באותם תנאים של החוזה הכתוב.
מה יקרה בפועל? לא יודע וזה גם פחות מעניין.
האישיו פה זה ההבטחות של טביב ולאחר מכן ההיסתגויות שלו מהחוזה החתום.
האישיו פה זה ששוב טביב גורם להתמרמרות בקבוצה.
האישיו פה זה ששוב טביב לא עומד במילה שלו.
האישיו פה זה שוב ההתנהלות הבזויה של אלי טביב.
האישיו פה זה שטביב ממשיך להמאיס את עצמו על השחקנים.
האישי פה זה לא העניין המשפטי !
ומקורמן תתרכז יותר חזק !

א. למה שלא יהיה אפשר לאכוף אותו?

ב. הטענה שלך שיש פה רק הבטחה ולא הסכם, היא מאד בעייתית לטעמי. הרי המועדון עצמו יצא בהצהרה מפורשת שיש הסכם ושכל התנאים סוכמו. אתה יודע טוב בדיוק כמוני שהסכם יכול להיות גם בעל פה ולא רק בכתב, ופה יש הודאת בעל דין מפורשת מצד המועדון.

לירון, אתה לא שם לב שאתם בלופ?
קורמן כל הזמן יטען שאפשר בדרכים משפטיות לצאת מההסכם הזה ושהוא מופרך וגם אם יש צדק בדברים זה לא רלוונטי ובכלל לא האישיו פה. זה בכלל לא משנה אם נחתם זכרון דברים, נחתם הסכם, לחצו ידיים או שסתם סיכמו בעל פה. נציגו של האיש עמד במסיבת עיתונאים שהוא בעצמו כינס כדי לקדם ולשפר את תדמיתו ושיקר במצח נחושה לשי ולכל מי שהקשיב למה שנאמר שם.

הבעיה היא האינטגרטי של האיש הזה , הצורה שבה הוא מתייחס להסכמים והעובדה שהוא מפר אותם בלי למצמץ בכלל. הנזק שנגרם למועדון ש"זהו האמת שלו" הוא עצום לטווח ארוך ושום ניסוח משפטי פתלתל לא יישנה את העובדות האלה.

אגב, מה עם כל סוגיית האירו/דולר?
לפי מה שמתפרסם היום, שי בכלל לא מבקש 150 אלף אירו, כפי שנטען, אלא את מה שהובטח לו, יותר מפעם אחת: 150 אלף דולר לעונה. על כך כנראה (או על 140 אלף דולר, לפי ידיעה אחרת), נערך גם זיכרון הדברים בזמנו.

שחר צודק כמובן
ונועם אשמח אם תאיר את עיני איך אפשר לאכוף על קבוצה להעסיק שחקן שהיא איננה מעונינת בו?

כפי שניתן לאכוף על מעסיק להעסיק את העובד שלו אם פיטר אותו שלא כדין.
שנית- עדיין אפשר לאכוף את החוזה כך שטביב יישלם לשי לפי החוזה החדש ל5 שנים, בין הייתר הוא כמובן יוכל למכור אותו לקבוצה אחרת כפי שעושים בכדורגל העולמי.

סליחה שאני נדחף, אבל לעניות דעתי אתם מפספסים את הנקודה.
שי, עם כל הכבוד, הוא לא העניין פה. העניין הוא דרך ההתנהלות של טביב וכיצד ניתן להשפיע עליה.

מה שאני רואה פה זה אישור לכך שהאוהדים הצליחו (אם כי לא עד הסוף) לאלץ את טביב לפעול בניגוד לתפיסתו ורצונו.

המסקנה המתבקשת היא שלחץ ממוקד ומאסיבי של האוהדים עובד. אפילו על אוטיסט כמו טביב. לא מן הנמנע שאם היו לוחצים עוד קצת הוא היה גם מחתים אותו.

‏* אלא אם כן הכל היה פארסה מתוכננת מראש והוא מעולם לא התכוון לחתום אלא למרוח את האוהדים.