פורום השדים האדומים

לנסות להתמקח? על מה וכי למה?
כל איש עסקים שמכבד את עצמו, ברגע שהוא חותם על חוזה הוא גם מכבד אותו.
מקורמן אתה עו"ד נכון?
שאלה לי אלייך: אם מגיע אלייך לקוח עכשיו וטוען בפנייך שהוא חתם על חוזה ל5 שנים במקום עבודתו עם שכר X , שכר שהוא דיי קיצוני לשאר העבודים באותו מקום(נקצין את המקרה). הלקוח טוען שהחוזה חתום ע"י שני הצדדים ונחתם לפני כמה חודשים, אך בינתיים הוא ממשיך לקבל תלושי משכורת לפי החוזה הישן, והבוס כרגע מנסה להוריד לו את השכר ולחתום על חוזה חדש.
איך היית מייעץ בתור עו"ד ללקוח שלך?

*ועוד דבר מקורמן היקר, כאשר אתה כותב הבטחות שניתנו אם בכלל, אתה מטעה.
ראה באשכול של פואד על המקרה הנ"ל את הציטוט שפאביו הביא.
כנראה שכבר שכחת את מסיבת העיתונאים בה אוסידון הודיע בחגיגיות ששי חתם על חוזה 5 שנים.

לירון אתה יהודי טוב
ענית על השאלה בשאלה
התשובה לשאלה שלך ברורה כי יש לך חובת נאמנות כלפי הלקוח
אבל מה התשובה לשאלה שלי?
ובכנות

ענית לעצמך.

כפי שעניתי איש עסקים שמכבד את עצמו צריך לעמוד בהבטחותיו, אי אפשר לחזור כל שני וחמישי מהסכם עליו אתה חותם, מאחר ואולי במקרה הזה תצליח, אך בעתיד זה רק יפגע בעסקים שלך...
ושוב אין שום סיבה ששי יסכים לחזור בו מן ההסכם, לכן אין לו(לטביב) מנוס מלאשר את החוזה.
זה לא כמו במקרה של שולר למשל שכל עוד אין חוזה חתום ויש רק מו"מ אז אפשר להשתמש בטכניקות אלו ואחרות.

אז אתה אומר שזה לגיטימי לחזור בך מסיכום שסיכמת עם מישהו מזמן ולא טרחת לממש מעולם, רק כי ההערכה שלך לגבי הנסיבות השתנתה, וזה גם מה שאתה היית בוחר לעשות במקרה דומה?

בכנות גמורה לא יודע מה הייתי עושה לו אני טביב
זו שאלה לא קלה בכלל למרות הכלל הידוע של הסכמים יש לכבד
אני מניח שהייתי מקיים את ההסכם כמי שכפאו שד
ומחפש בנרות כל פירצה בו כי ההסכם הזה אינו אלא שערוריה
ומה שבטוח שהייתי מפטר על אתר את האידיוט שחתם מטעמי על ההסכם ואולי אפילו שוקל תביעה נגדו

בן אדם שאין לו מילה בעולם העסקים הוא איש שרוף, אלי טביב כנראה מצטיין בסוג אחר של עסקים, עולם שבו משתינים על הסכמים, הבטחות, ומילה של כבוד, אולי שי "לא שווה את הכסף" והיכולת לא משהו, ביקשו משי לוותר על חוזה כשהוא נפצע מתוך אמונה שמי שמבטיח לו הבטחות גם יקיים אותה, שוב ענין של יושר וכבוד שני דברים שלא קיימים אצל היצור ממיאמי. אבל קשה לי לבוא בטענות לשחקן שבמקום לסגור את הסאגה המיותרת הזאת ולהתרכז נטו בכדורגל צריך מאז הקיץ להילחם עם חלאה כמו טביב, אותו טביב שלא בכבוד שלו להיפגש עם שי ואפילו לא מתבייש להבריז לו כמו נחש עלוב. אני לא מאונן על שחקני בית, אבל שי אבוטבול צריך לקבל יחס אחר מתוך מחשבה של הערך המוסף שהוא יכול להביא איתו למועדון הפועל תל אביב, אפילו מהספסל, וחבל שהמבקרים שלו ויותר חשוב הבעלים לא מבין את זה.

האידיוט שחתם על זה מטעמו? מה אתה רציני?
אתה חושב שטביב לא ידע על קיומה של אותה מסיבת עיתונאים? מה אוסידון עשה את זה מבלי לקבל את האישור של טביבי?
איפה אתה חיי מקורמן?! שום דבר במועדון הזה לא נעשה מבלי לקבל את הOK מטביב.
הסכם שערורייה? תמשיך להגזים.

שערוריה זה אנדרסטייטמנט
ובאמת שאינני יודע אם יצא לכם לנהל עסק כלשהו
או לא
אם כן אתם בטח יודעים ששום דבר הוא לא שחור ולבן
אבל ניחא זה בטח לא נושא האשכול אז נניח לזה

תשמע, אם לא היתה את אותה מסיבת עיתונאים "המפוארת" בה אוסידון כ"כ התלהב מהחיזוק שהם הביאו בדמות שי אבוטבול שאפילו ביקש סליחה !, על מנת שייקימו את ההבטחות שלהם, אז אולי היתי חושב שיש פה אפור.
אבל זה ברור לכולם שהם חתנו\נתנו מילה לשי על כך שהחוזה החדש ל5 יופקד בבקרה וזה יהיה החוזה.
אז עכשיו הם חוזרים בהם מהדברים?
אין להם בושה?
ככה מנהלים עסק אדון מקורמן?!
אשאל אותך עוד שאלה ברשותך- במידה וסיכמת על לקוח על שכר טרחה דיי גבוהה, עברו השנים(מי כמוך יודע שיש תיקים שנמשכים שנים) ואותו לקוח לאחר כמה וכמה דיונים וישיבות שערכתם במשך השנים, מסביר לך שהוא לא חושב שאתה כבר ראוי לכזה שכר טרחה כמו שהיית ראוי אז שהוא הגיע אלייך למשרד, האם תוותר לו? האם תגיד לו אתה צודק, אני לא כמו פעם אני מוותר לך על הכסף?

שים לזה מקורמן,
ציטוט של המשתמש פאביו מאשכול אחר:

פרסום מה-11.8.2011

אז זהו פתאום שי כבר לא דמות שתמשיך לעתיד?
מה עם ההבטחה נמשיך איתו עד מתי שירצה?
אבל אתה צודק מקורמן, אנחנו בטח לא יודעים דברים, הריי טביב איש עסקים כזה ממולח, הוא לא הורשע אף פעם, הוא טלית שכולה תכלת שרק בא לעזור לקהילה.

להקיא על הבן אדם הנבזה הזה

לירון האדום

לידיעתך, בבלומפילד היו 7,000 צופים. מתוכם אלף שרו לטביב ואלף שרקו להם בוז.

אני גאה להיות בחמשת אלפים שהם הרוב הדומם.

שי אבוטבול בן אדם מבוגר והוא צריך לדאוג לעצמו. אם הוא ישאר או יעזוב זה לא ישפיע יותר מידי על הקבוצה.

גם אלי טביב בן אדם מבוגר והוא דואג ( רק ) לעצמו מצוין.

יקירי,
אני מציע שתשים לב קצת יותר בנושא סתימת הפיות מאיזה צד הם מגיעים. אולי אז תבין למה היתה כוונתי בקשר לפלורליזם/קומוניזם וכדו'.

לדעתי הקללות והביקורת על ההנהלה במקומם הם. כתבתי עשרות פעמים ואולי אף מאות שטביב צריך לעוף וכמה שיותר מהר. מדבריך עולה שאתה מפרש את שריקות הבוז ככאלה שתומכים בטביב. זו דרך קלה של פרשנות לטעמי. העלת בדעתך שאולי חלק משורקי הבוז חושבים שהמחאה של מובילה כיום (ואני מדגיש כיום) היא צבועה ? אולי . העלת בדעתך שיש כאלה שאולי חושבים שהלוואי וטביב יעוף אולם לא מסכימים עם הדרך ?
העלת אולי בדעתך שיש אנשים שבמשך כמה שנים מתנגדים לחלק מהשלטים מסתייגים מטביב כמנהל אבל מבחינתם טוב שהשלט הזה יעוף (כן הדרך לא דרך אבל רבים מאיתנו מעוניינים גם לנצח בדרבי בדרך לא דרך - שער מנבדל של 5 שחקנים וביד) .
כן בהחלט יש גם בשורקי הבוז ובמניפי השלטים אולי אנשים מטעם. אבל זה לא עושה את כל או רוב מי שכותב בפורום כנציג בשכר של טביב . הרי חוץ מניסיון לעשות דלגיטימציה לכותב מסויים ולדעתו אין בכך שום מטרה. האמן לי אבל סתימת פיות בפורום זה כמו גם לפעמים ביציע התחילה עוד הרבה לפני שמוני קנה את הפועל וטביב חלם לקנות א הפועל.

לא הבנתי איך השתלשלתי לאשכול הזה , אבל בכל זאת אני אתייחס.
אם מדברים על נק הזמן הזו ,אחרי מסיבת העיתונאים אני לא רואה שום סיבה בעולם שלא הייתי ממש את החוזה, גם אם אני יודע בוודאות שאני הצד "המפסיד".
הרי לפעמים צריך להיות חכם ולא צודק .
אם מדברים בתחילת הפרשה ,אין ספק שהייתי מנסה למקסם את התועלת מהחוזה שייחתם ,קרי צמצום עלויות החוזה.

השאלה היא אם אחרי שכבר לחצת יד עם השחקן ופרסמת את זה במסיבת עיתונאים שאתה יזמת יש לך בכלל לגיטימציה להתמקח איתו במקום לקיים את אותו חוזה.

זה קל, התשובה היא לא.
אפשר עוד שאלה?

כאן זה המזרח התיכון למי ששכח
אנחנו נטולי נימוסין ועידון אירופיים
טביב יקרא לזה ״שינוי נסיבות״
ושוב,
הציפיה למוסריות ולכיבוד התחיבויות היא קצת או אפילו הרבה
מופרכת מעיקרה במיוחד כאשר מדובר בטביב
אבל היא בפרוש איננה מאפיינת רק אותו

הצגתי את השאלה למקורמן בתור עו"ד, משפטן ואיש שמעורה במה שקורה.
דרך אגב, למרות מה שמצטייר מהפורום אני די משוכנע שהוא גם תומך במחאה נגד טביב.

התשובה היא כן. גם אחרי שסוכם על חוזה חדש בין הצדדים, כל צד רשאי לסגת אם כמובן מוכן לשאת את התוצאות. במקרה שלנו יש כמה היבטים:
האם אכן סוכם על חוזה חדש? אז על פי מסיבת העתונאים אז כנראה שכן.
האם אותו חוזה בתוקף? כל עוד החוזה הנ"ל לא הופקד בבקרה ואושר על ידה, התשובה היא שלילית.
מה ששי עושה כעת אם אכן פנה לבורר זה הצעד הנכון.

שוב, מדובר כבר בחתימה על זכרון דברים ועל סיכום בלחיצת יד, ובנוסף יציאה עם זה לתקשורת בהתייחסות שני הצדדים לאותה לחיצת יד (בהתאם לחוק וכמו שהובא כאן בציטוט מאותה מסיבת עיתונאים) כחתימה על החוזה לכל דבר ועניין.
אז אמנם כאן זאת מדינת צחוק ולא מדינת חוק אבל אתה יכול לראות את שי מפסיד בבית משפט אם הוא מגיש תביעה לקיום החוזה הזה?

זה שלחצת יד ואפילו בטלביזיה זה לא אומר כלום
נכון שאין חובת כתב אבל בהעדר כזה כל צד יכול לטעון שסוכם משהו אחר
אם נחתם חוזה ע״י השחקן ובעל זכויות חתימה בעמותה הוא מחייב ועובדת אי הפקדתו בבקרה אינה גורעת מתוקפו
אלא רק מהווה הפרה שלו כי אם יש הסכם אני משוכנע שכתוב בו שהעמותה מתחייבת להפקיד אותו בבקרה
עד כאן משפטית
עובדתית הפרת חוזה שנחתם שכיחה למדי אחרת לא היתה פרנסה לעורכי דין ולבתי משפט
השחקן יכול לתבוע אכיפה ואפילו פיצויים אבל כאן יש מוקש גדול בדרכו כיוון שיכולים לטעון שהנסיבות השתנו , שהוא לא נדרש יותר ועוד 1001 טענות
המסקנה שלי היא שאם שי הולך על אכיפה הוא מפסיד
הוא אמנם יקבל פיצויים בסכום נכבד אבל את דרכו בקבוצה הוא יסיים הרבה לפני תום 5 השנים של ההסכם
המסקנה היא איפא שהצדדים ידברו ויתפשרו כי אין דרך מעשית אחרת

קורמן אני לא מבין לא אתה מנסה להגן עליו בנושא הזה. אין פה מקום לויכוח. והטענה של "ככה זה אצלנו, כולם עושים את זה" היא א. לא נכונה, אני לא רואה את שחר, מיץ' או שירצקי עושים משהו כזה, ועוד בפומבי עם 0 ליגיטימציה. ו-ב. היא פשוט מגעילה, ופשוט מראה בפירוש מה לא בסדר עם ההתנהלות העסקית של הבן אדם. מזה "מה היית עושה במקום טביב"? אתה מפר הסכמים כספיים רציניים עם הלקוחות שלך? אני בספק. ואם כן, לא נראה לי שהם מתים על זה....

יעזור לשי אם נגן עליו?
שי צריך להיות ריאלי ולהבין את המגבלות שלו מול ״ההנהלה״
באשר לחיים האמיתיים הם לא קלים ומי שעוד לא יודע את זה ילמד בודאי בעתיד

עזר מאוד בקיץ שכל הקהל היה מאחוריו. זה בעצם מה שהשאיר אותו. אבל זה לא הולך לקרות עכשיו עוד פעם, כך שזה לא ממש משנה.
לדעתי זה מתחיל ונגמר ב - יש או אין חוזה חתום. ולדעתי יש מספיק עדויות והוכחות לכך לשי מגיע את מה שהוא דורש (לא מבחינת מה הוא חושב, אלא כל ההבטחות, הסיכומים, המסעת"ים...) . אבל היי, אתה העורך דין פה, לא אני.

נניח שיש חוזה מחייב חתום כדין
אז מה?
כל יום נחתמים אלפי חוזים וכל יום מופר חלק ניכר מהם
מה גם שמדובר כאן על חוזה העסקה אישי שיש מגבלות על אכיפתו

כבר ראינו שבורר לא נותן לשחקן את כל המגיע לו גם כשהכל ברור לחלוטין, ובגלל זה כל שחקן שלנו צפוי להגיע לבורר מתישהו.
הטביבון יחסוך כך 20-50 אחוז על כל שחקן. זאת גם הסיבה שהוא לא נותן להם את המענקים המובטחים, הוא מעדיף שהם יילכו לבורר לקראת סוף העונה.
אל תצפו ליציבות בסגל לעונה הבאה...

וכך פועל איש עסקים?
לחצת יד, פרסמת זאת ברבים, הגעת להסכמה על אורך החוזה+המשכורת.
אילו נסיבות בידיוק השתנו? שי לא אימן את הילדים של הנוער והנערים?
הגיע הזמן שכל הדברים האלו רק גורמים לשחקנים אחרים לא לרצות לשחק תחת מרותו של טביב

אין בינינו ויכוח על המוסריות והערכים של טביב
אבל הוא לא המציא את הגלגל ובודאי שהוא אינו היחיד שפועל באופן כזה

יש עוד הרבה אנשי עסקים שפועלים בצורה עבריינית, שהורשעו בפלילים, שהתחזו לאנשים אחרים, הכל נכון.
טביב הוא לא היחיד.
אבל זה עוד סימן ועוד מקרה שמראה את הפרצוץ האמיתי של טביב.