פורום השדים האדומים

אני לא מוכן למחות בעד המשך שירי שואה
אני לא מוכן למחות בעד החופש לצייר צלבי קרס
אני לא מוכן למחות בעד שלט מפגר שזמנו עבר לפני 10 שנים
אני לא מוכן למחות בעד הזכות לבזות את ההמנון הלאומי גם אם אוהדי ביתר יזמו את השמעתו
אני לא מוכן למחות בגלל שסילקו כמה מפגרים מאימון בורשה

כל אלה למיטב הבנתי הן סיבות המחאה של האולטראס
כי לפני שהן נוצרו לא היתה שום מחאה מצידם

תסלח לי, אבל אין לך שמץ של מושג על מה אתה מדבר.

עריכה: וענית לך בקצרה במודגש למה. יש לי הרגשה שלכמה אנשים יש בטן מלאה על "ההם" משאר 5, ולוקחים טרמפ על כך שנוצרה איזשהי התנגדות להם.

יותר מזה שאין לו שמץ, הוא פשוט עושה מעצמו צחוק.
זה עוד ממשתמש שרואה אותנו כותבים פה נגד טביב בכל יום.

עכשיו תגידו לי שהבעיה היא הסברה.
כלום לא יעזור.

נערך

טעות, יתרה מכך גם אני לא מוכן למחות על כל הדברים שאמרת למעט עניין השלט.
אבל אף אחד לא מוחה על הזכות לבזות את ההמנון(מאיפה המצאת את זה?!).
אף אחד לא מוחה בעד להמשיך שירי שואה(מאיפה המצאת גם את זה?!)
אף אחד לא מוכה בעד החופש לצייר צלבי קרס(מאיפה המצאת גם את זה?!)

אחרי שהמצאת כמה דברים תרשה לי לספר לך על מה המחאה:
המחאה היא על ההתנהלות של מר אלי טביב והנהלתו !
איזה התנהלות אתה שואל?
אז הנה:
זה התחיל בקיץ עם כך שלא כיבדו את החוזה של שי אבוטבול, זה המשיך עם הניסיון המכוער להעיף את סלים טועמה מהקבוצה ולתת לו להייבש על הספסל מהוראה מלמעלה.
עוד לפני זה, ניסיון פתטי את אוסידון לחבל במחאה אותנטית שהיתה אל מול ביתו של טביב ע"י הודעה שקרית לתקשורת.
שליחת בריונים לאימונים שבהם היו מחאות על מנות שאותם בריונים יאיימו ויגרמו להפסקת המחאה.
סתימת פיות ע"י איסור כל הכנסת שלט\בד שיש בו אמירה נגד ההנהלה.
אי מינוי מנהל לקבוצה וחסכון בעמדה הזאת, כרגע הסקאוט הוא המנהל.
התקמצנות על חשבון טלפון של מורדי דדון.
אי תשלום מענקים שמגיעים על פי חוזה ! לשחקנים על ההעפלה לליגת האירופאית.
אי הבאת רכש.
על כך שהוא לא נותן לניר ענבר חופש לפעולה.
על סגירת יציע שלם בגלל כמה חוליגנים.
על כך שקרא לקהל של הפועל ת"א קהל גזעני.
על הפילוג בקהל באמצעות התרסות בתקשורת ושליחת אנשים שלו ליציעים.
על כך שהאשים את אוהדי הפועל בזריקת רימון הלם לביתו.

אלו הדברים שכרגע עלו לי לראש.
עכשיו מקורמן האם אתה בעד המחאה?

אתה לא רוצה למחות? לא צריך!!!
רק תימחה מעל האדמה כבר יא דיבוק!! צא כבר צא!!
כמה כבר אפשר לקלל אותך כמה כבר אפשר להגיד שאתה מאוס,לא רק אני עוד הרבה אוהדי הפועל אחרים.
שמע אתה יצור שלא ברא השטן אתה אחד שיצרו את הפורום רק בשביל שהוא יוכל לזחול מהמחילה שלו כדי לטנף אותנו באישיותו ....צא כבר מחיינו ,תימחה מעל האדמה ותחזור למחילה ממנה יצאת ,אתה לא אוהד הפועל!!! אתה בן של זונה !!!!

אני קורא את זה שוב ולא מאמין שהוא אשכרה כתב את זה.
שילוב של שקרים עם בורות ועיוורות מוחלטת.

אין לך מה להסביר לו כלום. גם אם תכתוב לו עוד 3 דפים זה לא יעזור. הסיבות האלה שהוא רשם למעלה מראות לך מה עובר לו במוח בנוגע לאולטראס ולשער 5.
"אני לא מוכן להפגין בעד החופש לצייר צלבי קרס".

אני אפילו לא יודע איך לענות לו על זה.
אין מה להתדיין עם אחד כזה. בחיי. זה עבר כל גבול.

שמע, אתה ממש דביל.
אתה תבוא אח"כ ותדבר כאן על שנאה ופילוג? הרי הבעיה שלך ושל דומיך, היא שהמחאה היא של אולטראס הפועל. אתם יותר שונאים את אולטראס הפועל מאשר אוהבים את הפועל, אחרת הייתם מתעסקים בתוכן המחאה (ולא השטות הזו שהמצאת כאן) ובבעיות ולא במי שהתחיל אותה.
אבל מי ביקש ממך בכלל להצטרף? לך תדחוף לטביב. מעדיף להיות קומץ מנודה, מאשר לחבור לסמרטוטים כמוך.

פספסתי מילה חשובה בדברים שלי למקורמן:
הכוונה שלי "גם אני לא מוכן למחות על הדברים שכתב מקורמן(שהם המצאות)

אני בעד מחאה ענינית וספורטיבית
אני נגד הטרמפיסטים שהצטרפו לאחרונה למחאה כי הורידו להם שלטים
מה לא ברור כאן?
ולירון, תתעורר ,הם משתמשים בך כרגע ויזרקו אותך כשזה יתאים להם

"אני לא מוכן להפגין בעד החופש לצייר צלבי קרס"

אללא איסתור.
אני לא נרגע מזה.
איזה טמבל

הם? מי זה הם? אולטראס הפועל?
אני לא מכיר ולא נמצא בקשר עם אף אחד מהארגון הזה.
אני לא קשור לארגון הזה.
המחאה אתמול לא היתה של האולטראס.
אני יזמתי יחד עם אחרים רבים וטובים מחאה נגד טביב עוד לא לפני שהאולטראס תמך בעניין הזה.
האולטראס נתנו 100 ימי חסד לטביב שאני אישית חשבתי שאין טעם לתת לו אותם לאור העבר שלו וההתנהגות שלו.
זה שהאולטראס הצטרף למאה לא אומר שהיא לא נכונה.
האנטגוניזם שלך נגד האולטראס(מוצדק ככל שיהיה) אינו אומר שהמחאה היא לא נכונה ואין להיות בעדה !
בינתיים ותקן אותי אם אני טועה, אולטראס הפועל לא השתמש באלימות כלשהי, לא תקף את טביב פיזית ולא כלום.
מחאות שכוללות קריאות נגד ההנהלה+עידוד לקבוצה ! אינם מהווים אלימות .
המחאה אמורה להיות של כלל אוהדי הפועל ת"א !
זה לא אולטראס הפועל נגד טביב, זה אוהדי הפועל ת"א נגד טביב !

אתם לא מבינים מי הבן-אדם.
אם אולטראס הפועל יכין תפאורה נגד הנאציזם, הוא ישקול מחדש את היחס שלו לשואה.
יש כמה כמוהו בקהל שפיתחו שנאה לאולטראס הפועל. כאילו אולטראס הפועל מורכב רק מילדים בני 12 שכולם חושבים אותו הדבר.
הם רק מחכים למעידות של האירגון. טביב בא לו כמו כפפה ליד.
אז מה אם הפועל משלמת את המחיר על הדרך.

אתה האחרון שיכול לדבר על משהו ענייני כרגע, אחרי ההודעה הקודמת שלך, שהייתה הכל חוץ מעניינית.

כאילו שזה ששער 5 יושב ושותק מפריע לטביב איכשהו..סתם מעצבן
עריכה: אה טעות באשכול..לא נורא

זאת הבעיה
שכולם כאן מבינים מי החלאה אבל רוב הקהל לא קורא כאן ובמקרה הטוב ניזון מהתקשורת ובמקרה הרע רואה שאנחנו מקום 3 שהמחלה וחיפה מאחורינו ולא מבין למה מקללים את הבעל בית שהביא דאבל הביא מקום שני שנה שעברה ומצעיד אותנו בצמרת


ההודעות של אסף הן מעט מדי ורובן מאוחר מדי ,לצופה מהצד זה נראה כאילו אתם תמיד צעד מאחורי טביב ומחפשים אותו
הפיתרון הוא הסברה ופנייה להגיון של הקהל ולא בצורת שירים ושלטים.המחאה בצורתה הנוכחית רק מקלה על הזבל את גניבת הדעת שלו ושל מקבלי הכרטיסים וההטבות למינהן

תגיד , אנחנו מכירים?
מאיפה שלפת את הניתוח הגאוני הזה?

זו מסקנה די מתבקשת נוכח ההודעות שלך בחודשיים האחרונים.

ראשי הארגון - גם זה בשבילכם

אותי דווקא יותר מעצבן המשפט עם ההמנון.

וב שורקי הבוז הם אנשים שלא נכנסים לפורומים, לא נכנסים לאתר של האולטרס לראות את ההודעות שלו, אנשים שבקושי נכנסים לאתרי ספורט.
הם לא אנשים שייעלמו ברגע שהפועל תפסיד כמו שחלק פה חושבים.
הם אנשים וותיקים, חלקם הגדול נמצא בבלומפילד עוד לפני שרוב יושבי שער חמש נולד.
אני באמת מציע לכם להגיע למשחק בית אחד ולשבת בשער 13. לראות מי הם האנשים ששורקים בוז, לשמוע את דעתם, להביע את דעתכם ואולי לגרום להם לשנות את התפיסה שלהם לגבי אלי טביב.

אני לא מבין למה אנשים חושבים שטביב לא יעשה לנו מה שעשה לכפ״ס
עושים מעכשיו מחאה כדי שלא נגיע למצב הזה

אתם רוצים לחכות ולראות את הפועל שוקעת ורק אז למחות בבקשה
אבל לפחות אל תפריעו למי שאכפת לו מהקבוצה ולא שאנן

כיושב שער 2 אני יכול להעיד על עצמי שאתמול נאלצתי להסביר לסובבים אותי מה הבעיה שלנו עם טביב, חלקית אפשר להגיד שהם הבינו אותי.

מצד אחד אני מסכים איתך, אבל אתה יוצא מנקודת הנחה שגוייה-זה לא שאנחנו מנסים להסתיר את המחאה מהתקשורת. הבעיה היא שהתקשורת תפסה מאוד חזק את הצד של טביב במחאה-חלק יותר וחלק פחות(ובאופן תמוה לחלוטין, יש יחס ישר בין קיצוניות התמיכה של גוף עיתונאי כלשהוף לבין כמות הפרסומים הראשונים שיש לו שקשורים להפועל).
בסוכת המחאה באוקטובר הגיע "עיתונאי" אחד, אבל איכשהו כל האתרים יצאו בפרסומים על כך שהאוהדים מפגינים נגד היכולת המקצועית של הקבוצה. אתמול בכל בלומפילד היו שלטים נגד ההתנהלות של טביב, וזה זכה ל4 תמונות בכל כלי התקשורת וב0 מילים.

בסיגנון כזה אתה חושב שהיצטרפו אליך אנשים למחאה ?
מקורמן היה אוהד הפועל לפניך וכניראה אם יהיה בריא אולי גם אחריך.

צודק פותח האשכול במה שכתב.
רצוי שמארגני המחאה שהיום הם אירגון האולטראס שידברו בשפתו של אותו אוהד שהם מעוניינים לצרף למחאה.
האוהד שאותו רוצים לצרף למחאה אינו בקיא בסרקסטיות והציניות המאפיינים את ההודעות של האולטראס.
האוהד שאותו רוצים לצרף למחאה אינו כניראה פאנט גם אם הוא בעל מינוי וגם אם הוא מגיע למשחקי החוץ. הוא לא עושה אוטומטית מה שמנהיגי אוהדים אומרים לו לעשות. הוא מצפה לשקיפות. אם הוא מעוניין להיפגש עם מנהיג המחאה הוא מצפה לכתובת ולטלפון כדי לתאם פגישה ואולי להבין לעומק את הלך הרוחות.
אירגון חשאי יכול לסחוף אחריו את הקהל לעידוד בבלומפילד ויכול לסחוף את האוהדים שקוראים את הפורומים או את יושבי שער 5 ששם ניתן לעשות יחסי ציבור ( בהיבט החיובי של המילה ) למחאה המוצדקת נגד טביב , אבל הוא לא יוכל לסחוף אחריו את שער 2, 13 ואפילו לא את 7. וכל עוד אחוז גבוהה מכלל האוהדים לא יצטרף למחאה הרי שהיא תהיה פלוס מינוס כמו המחאות שאירגנו בעבר אוהדי המחלה.

תודה על העצות הבונות, הנה עצה בונה - תפתחו חברת יעוץ לאולטרס / סתם אוהדים שרוצים להתנגד לנוכחות של אלי טביב, אני בטוח שזה יותר יועיל משלל הטיפים שאתם נותנים כאן, זה לא שהמאמץ לא מוערך, פשוט יש כאן כמה אנשים שהתאהבו בתפקיד יותר מדי. ושוב אני אחזור על המנטרה, ההסברה נעשית בשלל כלים אחרים, תמיד יהיו כאלה שיהיו יותר קיצוניים ולצערי גם כאלה שמקללים ומכלילים אוהדים אחרים, שזה דבר מטופש בעיניי, אבל הפנטזיה שלכם שיש פה אירגון פוליטי מסואב שיש לו מחלקת הסברה שאתם מרגישים צורך לתת לו טיפים, איך נאמר זאת? רחוק מהמציאות. עד אז שהמקללים ושורקי הבוז וסוגרי החשבונות עם "שער 5" (עוד הכללה מיותרת) ימישכו במה שלהם נראה חשוב, והאחרים ימשיכו במחאה הנוכחית באמצעים הקיימים. באמת כבר נשבר הפפה לקרוא את את האסטרטגיות הסברה האלה ממרום המקלדת שלכם.

אלה אנשים שיודעים לתת "עצות" "וטיפים" אבל ליישם את מה שהם מציעים הם לא מסוגלים, קשה להם מידי, רק להזיז את העכבר זה שיא המאמץ לאנשים כמוהם. חוץ מזה שחלק "מהטיפים לעזרה" באים במסווה וכל הכוונה זה שלטביב יהיה יותר נוח (אבל זה רק אצל אנשים מסויימים).

פתחתי את האשכול מוקדם מאוד בבוקר לאחר שקראתי עד אמצע הלילה את כל האשכולות האחרים אחרי המשחק ביום שבת. קראתי את הקללות , קראתי את הנאצות , קראתי את הגידופים .....קראתי וחשבתי שנכנסתי בטעות לפורום של המחלה!!!! כי אחרת אני לא מצליח להבין איך אוהדי הפועל יכולים לדבר כך אחד כנגד השני.
יום שלם אני עוקב אחרי האשכול ולא מגיב לשום תגובה עניינית ככל שתהיה ושטנית ככל שתהיה,
התלוננתם על טביב VS מוני ועכשיו אתם מתנהגים בדיוק כך ,
התלוננתם על סתימת פיות ועכשיו מי שאומר ש"אנחנו מייצגים את ישראל" מקבל קללות ,
חברים (במלוא מובן המילה) אין לי שום כוונה לחנך אף אחד מכם , אלא להיות לכם מראה מול עיניכם , לא צריך יותר מאשר לקרוא את האשכול הזה מתחילתו ועד לסופו בכדי להבין את גודל הקרע שנוצר, קרע שלטעמי לא רחוק היום ,שיהיה גדול מכדי לאחותו .
יש ביננו המון אנשי תקשורת שיעזרו לנו לנצל אפיק זה בכדי לקבל את דעת הרוב.....אבל לפני דעת הרוב אנחנו צריכים רוב ביציעים , מה הבעיה לפני משחק הבית הבא להכין פינה במזנון מול שער 6 שמאוכלס יותר משעה לפני המשחק ובו נציגי המחאה (כאלו שיודעים להסביר ולדבר בגובה עיניהם של אוהדים מבוגרים מהם ובלי להתלהם) יחלקו עלונים ויסבירו (מיצידי בקולי קולות) את פשר המחאה ויבקשו מהקהל להצטרף אליהם במחצית המשחק לשירים (אני אישית חושב ש"הנהלה זונה" סתם מיותר ויוצר אנטי ) ומי שירצה יצתרף מי שלא לפחות יבין את מהות המחאה .
לכו ליו-טיוב בדיוק שנה אחורה למשחק נגד חיפה לחצו על אחד הסירטונים של הקהל שלנו ותראו אחדות , היום לאנשי היציעים יש מטען כבד מדי כנגד יושבי שער 5 ורואים את חוסר החשק בעיניים (איפה הטירוף והערצה שהיתה לשער 5)
זה התחיל עם השיר "שתהיה שואה למכבי" שהושמע כאילו דווקא למחאתם(הצודקת ) של שאר היציעים מבלי להתחשב ביושביה ממשפחות ניצולי שואה(אני אחד מהם) לדעתי הקרע יכול להיסתיים בדיוק עם אותו השיר רק הפוך (תחשבו על משהו מפייס, כישרון ראינו שיש לכם) ושלא תבינו לא נכון אני בעד הארגון שתומך ועושה ימים כלילות למען הקהילה , אני בעדו שהפך את הקהל של הפועל (ולא קקלישאה ) לקהל הדוחף ביותר את קבוצתו (קשה קצת לומר השחקן ה12) .....אבל הדרך רבותיי הדרך חשובה יותר .
אני קורא שוב לארגון להיתייחס לקריאות הרבות שנשמעו פה ודרשו שקיפות ...שקיפות למחאה (אין לאנשים מושג באמת למה!!!) בכדי שנוכל להצטרף אליכם לדרישה(אולי בדרכים אחרות ופחות פוגעות בקבוצה אך יעילות יותר) לשקיפות מול ההנהלה.

גבר, אנחנו מכבי כבר מזמן. תתעדכן.

לא אתה לא
אבל אתה גם לא מוכן לארגן תפאורה
אתה לא מוכן לתת את הגרון שלך 90 דקות
אתה לא מוכן להביא תופים,להשקיע זמן בשביל הפועל
אתה רק בא ,ושורק בוז
והם (אני לא שם דרך אגב),הם עושים את כול העבודה השחורה
ואז כשההנהלה דופקת אותם,מלשינה עליהם,מרחיקה אותם ממשחקים אתה משתיק להם את הפה?
זה נראה לך הגיוני?

חוץ מזה
אני לא מייצג את ישראל
למה?כי בישראל כולם שונאים אותי
אז כשאני יילך לשחק באירופה הם יעודדו אותי למשחק ויחזרו לקלל אותי ואת מה שאני מייצג בליגה?