פורום השדים האדומים

אני חושב שהאישיו הזה של שנה פחות שירות צבאי זה הנושא הכי אנטרייטד במדינה הזאת.

אלוהים ישמור איזו מקדמה זה נותן להם ע"ח הגברים. הן פשוט יוצאות שנה מוקדם יותר לחיים, מתחילות ללמוד, לעשות כסף, לצבור ניסיון. אתה יוצא שנה אחר כך מהצבא וזה נהיה מביך לעשות השוואה בינך לבין הידידה שלך מהתיכון.

מילא זה,
להם יש שדיים ולנו אין.

אלוהים ישמור, כמה שהייתי נהנה אם היה לי זוג כזה.

ועדיין למרות מה שתיארת הן מרוויחות פחות (בממוצע) מגברים, איך זה בדיוק מסתדר עם ה"מקדמה" שהן קיבלו?
יש אפליה מתקנת כלפי נשים, מכיוון שהן עדיין (לצערי הרב) מופלות בהרבה דברים לרעה.

את פערי השכר (שבמקרים רבים נובעים, בין היתר, מהמוכנות לעבוד שעות נוספות) יש לתקן, אבל לא יעלה על הדעת לתקן אפליה אחת ע"י יצירת אפליה אחרת בתחום אחר (שכלל לא קשור).
תיקון עוול ע"י יצירת עוול אחר? אידיוטי. (מה גם שלא תיקנת את העוול הראשון. פשוט הוספת עוול חברתי נוסף).

דרך אגב, כל זה לא נובע מהעדפת נשים, אלא מהזילזול בהן.

פרנק, זה מה שנקרא אפליה מתקנת, תיקון אפליה על ידי מתן עדיפות למופלה (אפליה הפוכה).
ואני לא מתכוון שזה שהן עושות רק שנתיים צבא זאת אפליה מתקנת כדי לתקן את זה שהן מרוויחות פחות, אלא באופן כללי.
השירות הצבאי הוא תוצאה של הרבה דברים שבראשם, זה שפשוט לא צריך כמות כזאת של חיילות (אם הן היו משרתות 3 שנים היו עוד 50% חיילות בצבא), וגם ככה צה"ל מגייס רק חלק מהן.

ועדיין למרות מה שתיארת הן מרוויחות פחות (בממוצע) מגברים, איך זה בדיוק מסתדר עם ה"מקדמה" שהן קיבלו?
יש אפליה מתקנת כלפי נשים, מכיוון שהן עדיין (לצערי הרב) מופלות בהרבה דברים לרעה.

הן מרוויחות בממוצע פחות כי הן עובדות פחות.
נדירים למצוא המקומות שגבר ואישה באותו תפקיד והשכר לשעה שונה.
זה עוד קיים, אבל זו תופעה נעלמת.

זה לא נכון. יש הרבה מחקר על הנושא הזה וגם כאשר מפקחים על זמן העבודה, תפקיד, השכלה וכו' השכר של נשים נמוך יותר. העובד שנשים עובדות פחות שעות נובעת מהדרה שלהן מהמרחב הציבורי למרחב הביתי שכן הן נתפסות כמי שהאחריות על גידול הילדים היא עליהן בעוד הגבר יכול בשקט ללכת לעבוד.

שמע, אתה בן אדם מטריד.

אפליה מתקנת (שבאופן עקרוני אני די סולד ממנה) אמורה לבוא ולאזן את האפליה הקיימת, ע"י יצירת איזון מסוים שלכאורה "מתקן" את העוול הקיים באותו התחום - ע"י יצירת אפליית משנה באותו התחום.

אבל בתחום אחר שכלל לא קשור?! איך בדיוק זה יוצר איזון? מה בדיוק זה בא לתקן?

(לעיתים נדמה כי בסך הכל מדובר במס שפתיים עבור פוליטיקאים ופעילים חברתיים מקצועיים שבאים להראות כאילו השיגו הישג חברתי משמעותי, בעוד שבסך הכל הם מניחים עוד נדבך בבניין המפואר של העוולות החברתיים שהולך ונבנה פה לתפארה)

הסיבה שנשים משרתות שנה פחות לא קשורה בכלל לאפליה מתקנת. הסיבה, וזה ידוע, היא שנשים בהכללה לא משרתות בקרבי והצבא צריך יותר חיילים קרביים. הרשו לצבא להפלות, מבחינת אורך השרות, בין נשים לגברים אבל לא בין חיילים קרביים לכאלו שהם לא (ובצדק) ולכן כל הבנים משרתים יותר. האם זה מוצדק? לטעמי לא. אבל זאת הסיבה.
מצד שני, גבר שבוכה שבגלל השנה הזאת לנשים יש יתרון גדול בחיים, שהן יוצאות לחיים שנה קודם וכך מגיעות להשגים יותר טובים הוא קצת מנותק מהמציאות. עם האפליה המובנית בחברה את פער השנה הזאת הגבר יסגור עוד לפני גיל 30 ואז יהיו לפניו 40-50 שנה של יתרונות מגדריים.

אני חושב שהאישיו הזה של שנה פחות שירות צבאי זה הנושא הכי אנטרייטד במדינה הזאת.

אלוהים ישמור איזו מקדמה זה נותן להם ע"ח הגברים. הן פשוט יוצאות שנה מוקדם יותר לחיים, מתחילות ללמוד, לעשות כסף, לצבור ניסיון. אתה יוצא שנה אחר כך מהצבא וזה נהיה מביך לעשות השוואה בינך לבין הידידה שלך מהתיכון.

אי אפשר לקצר את השרות לבנים לא קרביים. זאת אפליה. צה"ל השתעשע עם הרעיון הזה לפני כמה שנים בישיבות מטה ולמרות שמבחינה טכנית זה הדבר היעיל ביותר לעשות (לצה"ל יש עודף בג'ובניקים ומחסור בקרביים, בעיקר איכותיים) אי אפשר מבחינה ציבורית להעביר את זה (ובצדק לטעמי). זה רעיון (שקרביים לא רק ישרתו שרות קשה יותר ולא רק מסכנים את חייהם אלא גם ישרתו שנה יותר מכולם. למה? כי הצבא צריך) שמחריד וסותר את הערכים הבסיסיים של יותר מידי ישראלים. זאת הסיבה העיקרית שלא קוצר השרות לבנים לא קרביים.

לא תיארתי לעצמי שאפילו אלפקה יכול להגיע לרמת יצורות כזו...

שיקצרו לכולם, ויתנו לקרביים לעשות שנת קבע בתנאים משופרים. זה עדיין ייצא יותר זול.

שיקצרו לכולם, ויתנו לקרביים לעשות שנת קבע בתנאים משופרים. זה עדיין ייצא יותר זול.

מספר הקרביים יקטן בחצי.
כמות הלוחמים שיירדו לג'וב תהיה מסוכנת לצה"ל.

קשקוש. המוטיבציה לשירות קרבי נמצאת בשיא.
זה שהשנה האחרונה (הנוספת) תהיה בתנאים מעולים לא אמור להוריד את המטיבציה יותר מדי.
הכול כמובן שהשנה הזאת באמת תהיה בתנאים מעולים (נניח משכורת חודשים מכובדת מאוד ומענק שחרור נדיב).

קשקוש. המוטיבציה לשירות קרבי נמצאת בשיא.
זה שהשנה האחרונה (הנוספת) תהיה בתנאים מעולים לא אמור להוריד את המטיבציה יותר מדי.
הכול כמובן שהשנה הזאת באמת תהיה בתנאים מעולים (נניח משכורת חודשים מכובדת מאוד ומענק שחרור נדיב).