פורום השדים האדומים

בחודש מרץ האחרון בן אדם בן 69 מרמת גן התקשר לבית אקראי, שם שוחח עם ילדה בת 12.
אחרי ששיכנע אותה לדבר מהטלפון שבחדר שלה כדי שתיהיה לבדה, האדם בא בימים שיכנע אותה להתפשט ולהחדיר לגופה חפץ זר.

בימים הקרובים יוגש נגד אותו איש כתב אישום חמור תחת ההאשמה ״אונס״.

תיקון קל: כבר הוגש נגד האיש כתב אישום.
פירוש הדבר: הפרקליטות קובעת כי האדם אכן נחשב לאנס.

עכשיו מחכים לגזר הדין.

אונס? הייתי מבין ביצוע מעשה מגונה אבל אונס?
בכל מקרה הוא סוטה מסריח וכנראה שאם יגישו נגדו כתב אישום על אונס הוא יקבל את העונש שמגיע לו לעומת אנסים אמיתיים שמקבלים עונשים מגוחכים.

DOESN'T MATTER
HAD SEX

קשה לי להתלונן על כך שמגדירים אותו בתור "אנס"...
חולה נפש

לא שאני הולך עם האדם הזה..אבל,מישהו יכול להסביר לי מה בדיוק אונס פה?

לדעתי הצנועה
אני לא חושב שהכוונה פה היא דווקא לאונס
אלא לא מר שמקרה כזה דינו חמור כדין אונס.
מה שיכול להיות מאוד מרתיע וצעד חיובי למגר תופעות שליליות כאלה.

לא יודע, אולי זה לא קשור, אבל אונס בהגדרה זה לגרום למישהו לעשות משהו שהוא לא רוצה. כשמדובר על ילדים שלא יודעים בעצמם אם הם רוצים משהו או לא, ההגדרה חזקה יותר ומטילה אחריות על האדם.
המטלפן אנס את הילדה, ממש פר הגדרה, לעשות משהו שהיא לא צריכה לעשות.

שאלה- אם הוא היה רואה אותה בגינה הציבורים, ומשכנע אותה בדיבורים לעשות את אותו מעשה, אז זה נחשב אונס בעיניכם?

בדיוק.
יכול להיות שהוא איים עליה בטלפון לדוגמה, וילדה בת 12 עשויה לחשוש (ובצדק) שאם היא תנתק או תסרב הוא יפגע בה, גם אם הקשר ביניהם הוא (בינתיים) מרוחק.
אבל בכלל, מה זה משנה במה הוא מואשם? לבנזונה הזה מגיע כמה שיותר שנים בכלא וכל מה שעשוי לעזור לכך לקרות הרי הוא מבורך.

יש הגדרה חוקית לאונס, והחדרה של חפץ זר נופלת תחת ההגדרה הזאת.
מה לא מובן פה?

שאונס, כהגדרתו, הוא כפייה כלשהי. איך אתה יכול לכפות את עצמך דרך טלפון?
מאמין שהבן זונה הסוטה יואשם בבעילת קטינה ולא באונס.

או פדופיליה

אני חייב להבין - למה זה כל כך מטריד אותך בדיוק?

כי המעשה אכן נוראי אבל האישום מגוחך.

אין כזה אישום "פדופיליה", זה השם של התופעה.

את זה אתה צריך לשאול אותו, הוא זה שיודע לעשות את זה.

ואני מאמין שבגלל גילה של הילדה, כל אקט מיני נחשב כאונס בלי קשר להסכמה מצידה.
"בעילת קטינה" זה בגיל יותר מבוגר, ובכל מקרה אני לא חושב שזה רלוונטי להחדרת חפץ זר.

ואתה אומר את זה כמשפטן? הרי השאלה היא מה החוק מגדיר כאינוס. אם זה נופל תחת ההגדרות שבחוק, אז מה הבעיה? מבחינת מדיניות בטח שאין בעיה, כי צריך לנסות ולהחמיר ככל שניתן מי שפוגע מינית בקטינים או חסרי ישע, לא?

תראה, אני לא למדתי משפטים אבל אני חושב שיהיה מאד מאד בעייתי להרשיע את האדם הזה באונס ולהעניש אותו כפי שמענישים אנסים במדינת ישראל.

ואני מבין שאתה כן משפטן, אתה יכול בבקשה להביא הגדרה ל״אונס״ מבחינה משפטית?
תודה.

אני משפטן אבל מבין קטן מאד בתחום הדין הפלילי. אתה יכול לחפש את חוק העונשין בגוגל ולקרוא את הגדרת עבירת האינוס.

בכל מקרה, להבנתי, סעיף האישום הצפוי לא אמור להטריד אותך, בהנחה שאתה מקווה שתוחמר הענישה על עבירה כזו. ואם הסעיף לא מתאים לעבירה, ממילא בית המשפט לא יוכל להרשיע בה. מן הסתם זה יכול להיות להיות חלק מקו ההגנה של הנאשם. שוב, לא אמור להפריע לי או לך. זה לא שלקחו איזה מסכן ומנסים להלביש עליו סעיפי אישום על לא כלום.

מה לעשות שעדין לא הגדירו בחוק סעיף עבירה ספציפי למקרה שבו בן 69 משכנע ילדה בת 12 לדחוף לעצמה חפצים לאיבר המין.

ביצוע עבירה יכול להתבצע גם כאשר לא עושים אותה פיזית, אבל משכנעים/מעודדים/משדלים אחר לעשות. דין העבירה כאילו ביצעת אותה בעצמך זהה לאם ביצעת אותה באמצעות אחר (במקרה זה - באמצעות קטין).
בכל אופן יש סעיף ספציפי של אינוס שמתייחס לזה. סעיף 345(3) לחוק העונשין קובע שאונס הוא גם כאשר ישנה בעילה (גם החדרת חפץ, לא בהכרח איבר) של קטינה (עד גיל 16). אני מניח שבית-המשפט קבע שיש "ביצוע באמצעות אחר" של סעיף זה ולכן מוגדר כאונס.

זה שאין ספק שהמעשה דוחה והבן אדם לא שפוי וחייב לקבל עונש כבד אין ספק. ברמת העיקרון מפריע לי שמאשימים מישהו על דבר שלא ביצע. הבן אדם מואשם ב א-ו-נ-ס.

אני מצטער מאד אבל במקרה הזה לפי דעתי אין אונס.
עם כל הכבוד לכל ילדה בת 12 - עדיין יש לה שיקול דעת.

ואני בכלל חושב שקו ההגנה ייטען שהבן אדם לא שפוי ולא יועמד לדין כלל וכלל.

שוב, אתה נתפס למילה אונס בלי להבין שבחוק העונשין יש סוגי עבירות עם שמות שונים, שנבדלים אחד מהשני במאפייני העבירה.

אם המעשה שהאדם הזה ביצע נופל תחת ההגדרות של עבירת אינוס, אז מה הבעיה באישום? זה שזה לא נשמע לך הגיוני? מה שקובע בסופו של דבר זה לשון החוק ולא ההגיון הפרטי של כל אזרח.

לגבי "שיקול הדעת" של אותה בת 12, אז לפי ההגיון הזה בכלל לא מגיע לו עונש. אולי צריך להעניש אותה על שיקול הדעת הלקוי שלה. בכל זאת, היא כבר בגיל בת מצוה.

אבל לא הוא החדיר. הוא שכנע אותה להחדיר.
אין ספק שמדובר במעשה מזעזע כשמדובר על ילדה בת 12, אבל אני תוהה האם אנחנו לא עושים פה זילות מסוימת לטראומה הנוראית שעוברת נאנסת אמיתית. מה גם שלך תדע כמה סוטים כאלה עושים בדיוק את אותו דבר באינטרנט כל יום (ולך תעלה עליהם שם).

אבל כן, ההגדרה החוקית על אונס היא אכן הרבה יותר רחבה מהשימוש של המושג הזה בציבור. לפני כמה שנים היה מקרה מפורסם של ערבי שהתחזה ליהודי כדי לשכב עם מישהי (בהסכמה), ואז נמצא אשם באונס למרות שלא כפה עליה דבר.

אקוארו, שיקול דעת לילדה בת 12? באמת אמרת את זה?

א מה אתה מציע -להקל באישום כדי שחלילה לא תהיה זילות של המונח "אונס"?

אונס לא אמור להיות מבוצע בפועל ע"י הנאשם?

חוק הוא חוק, להקל באישום בטח שלא צריך.
העניין הוא שזו לא הפעם הראשונה ולא השנייה שאני מגלה עד כמה החוק הזה מקיף ונתון לפרשנות.

אני לא חושב שהסוטה העבריין והמטונף הזה הוא אנס, ואני בטח לא חושב שאותו ערבי ששיקר ליהודיה כדי להכניס אותה למיטה (כמו מיליוני גברים בעולם שמשקרים לגבי "הרזומה" שלהם לנשים כדי לשכב איתן) הוא אנס. אבל שניהם מואשמים באישום חמור מאוד שהותאם במקור לאנסים (והעונשים בחוק בהתאם).

אני בסה"כ תוהה בקול רם האם החוק הזה מנוסח היטב.

הוא בוצע בפועל
האדם שכנע ילדה בת 12 להכניס משהו לגוף שלה.
שוב, זה היה משתנה אצלך אם הוא היה עושה את זה לא בטלפון, אלא פנים אל פנים (אבל בלי מגע חס וחלילה, הוא דתי)?

עצום.