פורום השדים האדומים

מה הבעיה של מכבי ת"א?
"אני חושב שקודם כל יש בעיה בשנים האחרונות. יש שם קהל יוצא מהכלל אבל יש בעיה שאנשים לא שמים לב אליה שיש פלגים בקהל ויש ביניהם מלחמות שרק הולכות ומתגברות. היציעים הולכים אחד נגד השני וזה משפיע לרעה, גורם לחוסר שקט. ברור שלא רק בגלל זה אבל זה אחד הסימפטומים. הפועל ת"א לזכותה ייאמר, היה לה סגל שחקנים שלא היה בכדורגל הישראלי אבל היתה להם דחיפה מהקהל. הקהל שלהם מאוד מאוחד. הכמות לא כמו של חיפה, בית"ר ומכבי אבל הוא דוחף את הקבוצה ברגעים קשים.

האיש שהתחיל את הפילוג במכבי מדבר על הבעיה

וואלה, באמת שהקללות לנמני הם כוחו של הרגל.
אני באמת כבר לא מרגיש שאני שונא אותו.

המיתוס על הכמות הוא שטותי.
מבחינת כמות אנחנו מביאים הכי הרבה קהל בשנים האחרונות, בבית ובחוץ.
אוהדי כורסא לא רלוונטים לדיון הזה.

בעשר השנים האחרונות לפחות

שאנשים מדברים על התופעה (האמיתית) שהקהל של הפועל תומך , בלתי נפרד ובעצם הקהל הכי טוב בארץ, בעוד מכבי מיום ליום מצליחים לחרבן את החומר האנושי שלהם, אני חש גאווה, אבל יחד עם זאת פחד גדול, כי מי כמונו יודעים שבימים אלה כמה המצב הזה שביר. הרבה מהארועים שקרו בזמן האחרון פגעו בנו אנושות מבחינת איכות ואחדות הקהל, וצריך להמשיך להלחם בתופעות המגעילות האלה.

פעם שמעתי את אריק איינשטיין אומר שהקהל של הפועל הוא קהל מיוחד. אם יבואו הצלחות על הכיפאק, אם לא, נרים את הראש ונמשיך בדרך שלנו. זה מה שמייחד אותנו מכל השאר, והתכונה מס' 1 של (רוב ) אוהדי הפועל. הדרך לא מקדשת את המטרה, אלא הדרך היא המטרה עצמה. ושזה לא ישתנה לעולם. אמן.

יש לנו את הכמות הכי קטנה של "מזדהים"
אבל בתכלס, מכבי מביאים המון אוהדים למגרשים, במצבים שבהם אני לא בטוח שאנחנו היינו מביאים.
הם פשוט קבוצת אמצע טבלה בינונית, והם מביאים כמעט כמונו כשאנחנו רצים לאליפות.
והם אוכלים הרבה חרא מהקבוצה שלהם (ומאכילים אותה בהתאם).

אתה צוחק? בעשור האחרון היו לנו מספר עונות של פאקינג מאבקי ירידה, והבאנו יותר קהל מהם, וחלק ניכר מהזמן היינו ממלאים את בלופילד יפה מאוד.

לא חוכמה למלא אצטדיון במאבקי ירידה.
נראה מה יהייה כשנדשדש בין מקום רביעי לתשיעי.
להפועל יש קהל מסור וגדול יחסית, אבל שנה בינונית והקיבולת יורדת לחצי.

כמה אירוני, אבי נמני מדבר על פילוג בקהל... הוא עדיין קונה לאוהדים כרטיסים?

וכאילו לא ידענו את זה. הקהל של מכבי ת"א זו צואה והסיבה העיקרית שהקבוצה שלהם זה
הדבר הכי פתטי בליגה כבר מעל עשר שנים. מועדון רקוב. כבר ארבע-חמש עונות בעשור
האחרון שיש להם תקציב ענק מעל 100 מיליון ש"ח והם עדיין לא הגיעו לשום הישג. זה מה
שקורה שערסים שולטים ביציעים. והכי מצחיק שהם כאלה מטומטמים שיש שם חלקים לא
קטנים בקהל שחושבים שיש עליהם איו קללה בגלל שהם שיחקו באיזה חג

ותרשמו לכם: בסוף העונה הקנדי בורח מהביצה הזאת.

גם לא נכון, היו לנו גם כמה עונות בינוניות בעשור האחרון, וגם אז הבאנו כמות מכובדת של קהל, לא פחות ממכבי. גם קח בחשבון שבשלוש שנים האחרונות צברנו מספר מכובד של אוהדים , אני אוהב לחשוב שלפחות חצי ישארו איתנו (הרבה מהם ילדים)

בכל מצב בטבלה, הפועל הביאה יותר ממכבי בעשור האחרון.
תבדוק טוב את המספרים של מכבי במשחקים בהם הם איבדו תקווה. מספרים מביכים.
תסתכל כמה אוהדים הם הביאו למשחקים בחוץ. כמה הם הביאו לסכנין שנה שעברה? כמה לק"ש? והם עוד תמיד משחקים בשעות הכי נוחות (שבת ב- 17:00). אנחנו באמצע שבוע הבאנו פי שלושה. למשחק לא קובע בק"ש מחזור אחרון, הבאנו יותר מהם.
מכבי מביאים קהל רק כשיש להם ציפיות, כי בשנים האחרונות, עם כל האכזבות, תמיד בא המיליאדר שמחזיר להם את התקווה ואת החשק לבוא למשחקים ולקראת הסוף הם מפקירים.

אתם לא צריכים לסנגר על הקהל של הפועל.
במשחקי חוץ למשל, ברור שלנו תהייה נציגות גדולה יותר, כי הגרעין שלנו גדול יותר מבכל קבוצה אחרת, והוא זה שנוסע רחוק (למרות שבאמת מכבי מביאה כמות יפה למשחקי חוץ לעתים)
אני לא זוכר הרבה עונות שדשדשנו באמצע, ובטח לא את ממוצע הקהל, אבל אני כן זוכר ששערים 8-11 היו סגורים לחלוטין.

ברור שקהל יבוא כשיש הצלחות או ציפיות. זה נכון במכבי וזה נכון גם אצלנו. אבל במכבי אין יותר מדי הצלחות, והציפיות מתרסקות להם אחרי סיבוב אחד כבר כמה שנים טובות. ועדיין הם מביאים כמות יפה מאוד למשחקי בית. אני לא משוכנע שהיינו עומדים בזה כמוהם.
קצת קשה להשוות את התקופה הנוכחית לזו של לפני עשור וחצי, כי אז התרבות היתה טיפה שונה וגם לא היה לנו מליארדר שמחזיק אותנו עם ציפיות, אבל היינו מביאים מספרים עצובים למשחקים.
בדיוק היום יצא לי לראות בערוץ גנבים גולד את הדקה ה91 מ94 95, בסיום מחזור 13 היינו איזה 3 נקודות ממקום ראשון, ועדיין אני לא חושב שהיו שלושת אלפים צופים.

בזמן האחרון מבחינת כמות הקהל שלנו מפתיע אותי .
אבל מבחינת איכות אנחנו לא מפסיקים לאכזב

פעם זה היה הפוך

הכמות לא כמו של מכבי, בית"ר וחיפה? האידיוט (לב לב כמובן) מוזמן ללכת ולבדוק מה הממוצע של צופים במשחקי בית, או של כמות מנויים שכל קבוצה מכרה, ולחזור אלינו עם התובנות. חוץ מזה, הקהל שלנו חרא בדיוק כמו הקהל של מכבי, עם כל הצער שבדבר. מפולג, משוסע (והוא היה משוסע הרבה לפני שטביב ניסה לבודד את האולטראס), חזירי, מטופש וילדותי. מספיק לראות מה עשו לקשטן באימון פתיחה בהפועל, איך מקללים את שיש או אלרואי עד לפני חודש ואת כל הויכוחים המטופשים שהיו בינינו לבין עצמנו סביב שירי שואה בתחילת העונה וכו'.

יש לכם ציפיות גדולות מידי וזה אומר אדם שנכון שלא היה ברוב שנות ה90 העגומות אבל היה פה בעונה שכמעט ירדנו עם שייע(אני יודע שרוב הסיכויים ששלושת רבע פורום גם היה שם) וגם שם היינו כמות וכשהיה צריך היינו גם איכות,היום המצב דומה,כשהקבוצה במצוקה אתה רואה שאנשים יודעים לדחוף,כשהדברים זורמים אנשים מרשים לעצמם טיפה להירדם וגם זה בסדר.

אגב,רק אותי מתחיל להפחיד שנימני הפך להיות אוהד הפועל?
לא סובל אותו ואני מפחד שהוא איכשהו יתקרב אלינו.

נמני למרות כל מה שפה תמיד חושבים(או לפחות חשבו)עליו,אף פעם לא היה שונא הפועל כמו כמה מהמכביסטים הגדולים שיצא לי לראות משחקים.למשל ההוא שלא נמצא איתנו יותר.

יש כמה

הבעיה של מכבי ת"א, זה קהל מפולג? קשקוש. דמגוגיה של דמגוג.
מכבי ת"א שילמה מחיר כבד וממשיכה לשלם בגלל המעורבות הקטלנית של נמני הן כשחקן והן כמאמן. הוא דאג לפטר מאמנים, להביא שחקנים , לגרש שחקנים, להכתיר בעלים ולסקלם ולבחוש כל הזמן.
הכאילו מחמאה להפועל ת"א זה קשקוש שבא להסתיר את אחריותו העמוקה לברדק שחוגג במכבי ת"א.
שום דבר שיוצא מפיו צריך להלקח כדבר רציני או מבוסס.
אחד הדברים הגדולים שקרו לנו, שנמני ומכבי ת"א אחד הם.

נמני

לא מפולג? אנחנו? האמא של המפולגים, על העיוורון.

כן, נימני מנהל את מכבי מאחורי הקלעים ואחראי הבלעדי על כל הכשלונות שלה.

Get Real

נימני הוא אחד משלנו .
מגיע לו כל הכבוד על זה שהוא שנים על גבי שנים התחזה והיה צריך לסבול כל מיני בר מצוות של מכבי. ולקבל מרות מהקהל שבעצם הוא עושה את זה בשבילו.

נימני להפועל (אבל הפעם תעשה תאמיתי שך)

המיקום של הפועל בחיפושי גוגל מעיד שהמצב משתנה גם אצל אוהדי הכורסא.

how many fans can we bring to ramat gan ? this is what count

הודעה גדולה.

אוהדי כורסא של הצלחות, לא צריך להתרגש.



סתם, ריבוי החיפושים הוא בגלל ריבוי הפרשיות. אנשים רוצים לדעת מה קורה בפרשיה החביבה עליהם.

הבאת לרמת גן 25 אלף איש לגמר, מספיק טוב לך?

זה גם לא המדד העיקרי.
המדד העיקרי היא כמות מנויים וכמות אוהדים שמגיעים למשחקי הבית ולמשחקי החוץ.
ובהשוואה הזאת בין כל הקבוצות הגדולות, אנחנו מובילים בבטחה בראש,
אבל זה עדיין לא יפריע להרבה אנשים לטעון שאנחנו מיעוט בהשוואה אליהם.

בתכלס זה האמ אמא של המקסימום שאנחנו יכולים להביא וזה שאחרי גירדת אנשים מהכורסא בשביל לבוא.
אם מכבי משחקים בר"ג והם רצים לאליפות הם מביאים כל משחק את ה25-30 אלף בשקט,שלא לדבר על כך שהם מפוצצים את בלומפילד עד אפס מקום.
צריך להכיר בזה,למכבי יש את הקהל הגדול בארץ ובפור על כל השאר (לא בית"ר ולא חיפה מתקרבים אליהם אפילו),וברגע שהם יהיו בעניינים,אז לצערי נראה את הכוח שלהם בגזרת הקהל.

שיהיה להם בכיף, שמח בחלקי