פורום השדים האדומים

בציטוט מתוך כתבה בהארץ על המתנגדים למינויו של גוטמן כמאמן הנבחרת, צוטט גורם או טביב בנושא שגוטמן לא היה לואלי כלפיו כבעל הקבוצה ולכן מעדיף מישהו אחר. אבל כמובן שיישר קו.
שיינמן וויצנר העדיפו את פרננדס. (טו לייט)
השאלה היא במה הוא לא היה לואלי כלפיו? כשהוא החליט לא להישאר בקרקס שלו?
הוא שהוא יותר הוא מקורב למוני הראל.

גוטמן לא הסתיר את דעתו שמוני הראל היה עדיף כבעלים על פני טביב. אין כאן שום סוד או דבר לא ברור.

אני מצליח להבין אותו. מוני הראל הרבה פחות מתערב מטביב.

אפשר למצוא עשרות כתבות שעוד בתהליך המשא ומתן עם מוני הראל טרום כניסתו להפועל ובכניסתו להפועל ,
דאג טביב להפיץ שהוא מעדיף מאמן אחר ולא את גוטמן.
ייתר על כן גם לחתום עימו על חוזה כשהוחלט שגוטמן יאמן לא נחתם עימו בשנה האחרונה שלו בהפועל ,ולא העביר לבקרה התקציבית (מוכר משהו הא) ,
לולא מוני הראל ,גוטמן לא היה נשאר בהפועל ב-2 שנותיו האחרונות.
בקיצר טביב יכול לקפוץ או/ו לחפש מי שינענע אותו

גוטמן לא הסכים לקבל סכינים בגב ולחייך. אכן, חוסר לויאליות.

אפשר להבין את גוטמן, סך הכל רצה שיהיה להפועל בעל בית שלא יהרוס את הקבוצה.

השאלה מה קדם למה- הביצה או התרנגולת?

זה ידוע שלגוטמן ישנה בעיה של אמינות

במשך עונת 08/09 ו09/10 רצו שמועות על כך שגוטמן לא ימשיך בעונה הבאה. בלחץ מוני הוא נשאר.
אחרי הדאבל גוטמן קיבל הארכת חוזה,שגם לא עברה בבקרה התקציבית.

ביחס לטביב גוטמן הוא צדיק הדור.

מה זה לא היה "לואלי" כלפיו? הוא לא היה לואלי כמו שאבוקסיס לא היה לואלי. "לואלי" זה קיצור ל"סמרטוט רצפה שיקבל ממני הוראות מקצועיות קבועות, גם בנוגע להרכב וגם בנוגע לרכש. יסתום את הפה, יהלל אותי בתקשורת ויצדיק כל פעולה שלי". "לואלי" זה אדם שגילה ניצוץ של התנגדות לטביב, וטביב בבחינת "רואה את הנולד" החליט לגדוע את הבוגד באיבו.
"לואלי", כן, בטח. אני בטוח שהוא הצליח להבין שקשטן "לואלי" אליו בשיחת טלפון מארה"ב.

גם אני לא הייתי לויאלי לטביב ,פתחתי אשכול כנגדו בפורום למרות כל הטוב שהוא מרעיף עלינו , סליחה מר טביב אנא מחל לי .

נו באמת. גוטמן באמצע העונה שעברה בראיון לידיעות אחרונות בחר במפורש בצד של מוני, בשיא המאבק בין שני הילדים (משהו על זה שמוני הוא הבעלים הכי טוב להפועל, לא זוכר ציטוט). לכל אחד מאיתנו כבר אז היה ברור שנפתחה חזית בין טביב לגוטמן, ויש אנשים שרק בגלל זה קיוו שמוני יקח את הבמבי, כי היה ברור שגוטמן לא יישאר בהפועל אחרי הבחירה הזאת.

שוב, גוטמן אמר מפורשות שהוא תומך במוני הראל בהליך הבמבי. למה טביב היה צריך להעדיף מועסק שאמר שמעדיף מעסיק אחר? דבר שני, גוטמן "רץ" למשרת המאמן הלאומי ובכל מקרה לא רצה להמשיך בקבוצה. ואם להמשיך, רצה להכין את קרקע ליוסי כדי שיחליף אותו.
לא רואה בזה שום דבר פסול לא בצדו של גוטמן ולא בצדו של טביב.
אין כאן שום סיפור מיוחד.

אני לא מאוהבי טביב, אבל עדיין,
שניהם לא אמינים.

התגובה הרלבנטית היחידה.
מהרגע שטביב רכש חצי מהקבוצה מול 3 שחקנים היו ידיעות עקביות שהוא רוצה להחליף את גוטמן.

אחרי ההתנכלות המתמדת וחסרת כל שחר והאזכור כרגע (למה זה טוב ?) תמוהים ומשפילים את טביב.

אני האמת לא מצליח להבין אם הוא יותר טמבאל או יותר טיפש???

גם בהחלטה של מאמן נבחרת הוא דוחף את האינטרסים הצרים והקטנוניים שלו?
כמה קטן צריך להיות בנאדם בשביל להתנהג ככה ולא להיות מודע לפתאטיות שלו

מצטער, אבל אני לא מצדיק פיטורים של מאמן מוכח על רקע כזה. גם מוריניו ופרס לא מסתדרים, אבל טובת הקבוצה עמדה לעיניו של פרס גם כשזה הגיע למצב של לבחור בינו ובין ולדאנו.
גם אבקוסיס סולק בבושת פנים רק בגלל שדיבר עם מוני. וזה בידיוק אחת הסיבות לעובדה שהוא "שרוף" אצלי, האגו שלו בא לפני הפועל. זה כנראה דבר שאי אפשר לשנות אצל אדם בן 50. הרי הוא בעצמו הודה שאבוקסיס צריך להחליף את גוטמן ואחרי כמה שבועות עשה מה שעשה בגלל שיחה של אבוקסיס עם מוני.
הפועל היא גלובוס של רגשות בישבילי, זה רק מתבקש שאני אשנא שנאת מוות את מי שמשחק עם הכדור הזה בצורה כל כך מסוכנת וחסרת רגישות.

לא אמרתי שום דבר על האם זה מוצדק או לא מוצדק, רק שהטענה שלך שגוטמן לא הפגין חוסר לויאליות כלפי טביב לא נכונה. אני חושב שהעובדה שגוטמן לא בהפועל נובעת משילוב של הרבה גורמים: אובדן האליפות, מצבו הבריאותי, הרצון לאמן את הנבחרת ובכלל להתקדם הלאה בקריירה(הוא זה ששכר משרד יח"צ שישווק אותו באירופה) וכמובן גם המערכת יחסים הרעועה עם טביב. אני לא חושב שיש פה אשמים, ודווקא לדעתי הם סיימו את ההתקשרות ביניהם ברוח טובה, אבל אני לא באמת יודע מה קרה שם.

לגבי אבוקסיס, וסתם במאמר מוסגר, זכור לי שבמסיבת עיתונאים אחרי שטביב זכה בבמבי המקורי שאלו אותו האם אבוקסיס יאמן את הפועל והוא ציין שהוא אופציה אבל צריך לבדוק עוד מועמדים, ואאל"ט הוא גם הזכיר את שמו של קשטן. לדעתי טביב מלכתחילה לא שש למנות את אבוקסיס, והיה מוכן לעשות זאת רק אם אבוקסיס יהיה זול מאוד עבורו (כבר שכחתי מה הסכום הנמוך יחסית שהוצע לו). כשטביב ראה שזול זה לא יהיה, וגם באמצע נכנס מוני, הוא בחר בקשטן בלי למצמץ. בדיעבד אני חושב שהבחירה הייתה מוצדקת בהחלט, קשטן המאמן הכי טוב מתוך ההיצע הדל בשוק הישראלי ואבוקסיס ממש לא בשל עדיין לסחוב לבד על הגב קבוצה כמו הפועל.

אשכול גניבת הדעת האלטרנטיבי

הרבה לפני הראיון ההוא של גוטמן, טביב לא סבל אותו, או לא העריך אותו. הראיון של גוטמן הוא תירוץ טוב בשביל טביב ומאמיניו אולי. לא סתם גוטמן בחר צד. זה היה ברור לו שמבחינת טביב, הוא לא הכוס תה שלו.
כמה פעמים כבר יזכירו את הראיון ההוא? בטענה שזה מה שגרם לשבר ביחיסים בין גוטמן לטביב.

גוטמן הוא למעשה הגורם לריב בין מוני לטביב.
גוטמן חתם על תוספת לחוזה עם טביב ואז הלך וביקש ממוני תוספת נוספת, מוני אישר לו
בלי לשאול לטביב וכשטביב בא לחתום על הצ'ק התחיל הפיצוץ ביניהם והוא שרף את גוטמן גם.

אוי נו די, ההצעה שטביב הציע לאבוקסיס זה להגיד מראש שהוא לא רוצה אותו.
סיכמו על 70 אלף דולר(גם ככה גרושים יחסית לכל מאמן בליגה), כשאבוקסיס הסכים לזה הוא ירד ל50 אלף דולר(30% פחות).

בקיצור העיקר שאוסידון לואלי כלפי טביב... רק שזה לא הדדי.

עם רימון ההלם הזה גוטמן כבר הגזים לגמרי.

כל מה שכתבת נכון אבל מה הקשר בינו לבין העובדה שגוטמן לא היה לויאלי לטביב ולא היסס לאמר שלטובת הפועל כדאי שמוני יהיה הבעלים.
גוטמן כמו גוטמן תמיד בחש במקומות שלא צריך לבחוש. לא נהוג שעובד בכיר ככל שיהיה מתערב במחלוקת בין בעלים כל שכן במקום בו יש הרבה אמוציות.

גם אם נכון, אז מדובר לפחות שנתיים אחרי שטביב התחיל להתנכל לגוטמן באופן שיטתי.