מחירי הסיגריות עולים

joshsoos

העלאת מחירי הסיגריות (וצמצום הפטור בדיוטי ) היא צעד שמקשה על המעשנים, גם אם ברור שיש צעדים אחרים אפקטיביים לא פחות ואף יותר. וגם אם המטרה היא להכניס כסף לקופת המדינה הרי זה מוצדק, בגלל העלות השולית של המעשנים למדינה. בכל מקרה זה מוצדק, והלוואי שיעלו לרמות הרבה יותר גבוהות, ויהפכו את קנית הסיגריות לקשה יותר ויותר, כמו כל תחביב שמהותו אך ורק נזק.

Shacham

ציטוט:

א- בהנחה והסדנא היקרה ביותר עולה 10000 ש"ח, ונותנים אותה למכורים הקשים ביותר, זה עדיין פחות מכמה שתעלה למדינה כשיהיה לך סרטן

ואחד מכל כמה מעשנים מקבל סרטן שאפשר לקשר ישירות לעישון(נגיד ריאות)?

לא תתפוס אותי

Shacham כתב:

ציטוט:

א- בהנחה והסדנא היקרה ביותר עולה 10000 ש"ח, ונותנים אותה למכורים הקשים ביותר, זה עדיין פחות מכמה שתעלה למדינה כשיהיה לך סרטן

ואחד מכל כמה מעשנים מקבל סרטן שאפשר לקשר ישירות לעישון(נגיד ריאות)?

אם אתה רוצה להכניס מספרים, אני מניח שזו פונקציה הרבה יותר מורכבת ממה ששאלת.

מצד אחד מחיר הסדנה, איזשהו ציון מדד העישון שמורכב ממס' סיגריות ליום ומספר השנים, אחוז העליה במקרי הסרטן בנקודת ההפסקה וסיכויי ההיגמלות האמיתיים (הרי הם לא 100%) ומצד שני מס' מקרי הסרטן שאפשר לקשר לסיגריות ועלות לכל מטופל.
כמו שאתה מבין, אין לי את המשאבים לעשות ניתוח כזה.
אני יכול לומר מה אני חושב שנכון, אם אכן רוצים לטפל בבעיה. אם לא רוצים לטפל בבעיה ורוצים רק לעשות ממנה עוד כסף, זה משהו אחר.

Shacham

לא תתפוס אותי כתב:

Shacham כתב:

ציטוט:

א- בהנחה והסדנא היקרה ביותר עולה 10000 ש"ח, ונותנים אותה למכורים הקשים ביותר, זה עדיין פחות מכמה שתעלה למדינה כשיהיה לך סרטן

ואחד מכל כמה מעשנים מקבל סרטן שאפשר לקשר ישירות לעישון(נגיד ריאות)?

אם אתה רוצה להכניס מספרים, אני מניח שזו פונקציה הרבה יותר מורכבת ממה ששאלת.

מצד אחד מחיר הסדנה, איזשהו ציון מדד העישון שמורכב ממס' סיגריות ליום ומספר השנים, אחוז העליה במקרי הסרטן בנקודת ההפסקה וסיכויי ההיגמלות האמיתיים (הרי הם לא 100%) ומצד שני מס' מקרי הסרטן שאפשר לקשר לסיגריות ועלות לכל מטופל.
כמו שאתה מבין, אין לי את המשאבים לעשות ניתוח כזה.
אני יכול לומר מה אני חושב שנכון, אם אכן רוצים לטפל בבעיה. אם לא רוצים לטפל בבעיה ורוצים רק לעשות ממנה עוד כסף, זה משהו אחר.

עד כמה שהבנתי דיברת על מונחים כלכליים, ונגיד סדנת גמילה עולה X למדינה וחולה סרטן עולה 10X למדינה, זה עדיין לא חסכוני, כי 10% מהאנשים שמעשנים לא מקבלים סרטן שאפשר לקשר ישירות לעישון.

red in blood

סבבה, גם אם זה 1% (ולא מדובר רק על סרטן, אלא על שלל המחלות הנגרמות ע"י עישון), זה יוצא X למכון גמילה, מול X לטיפול במחלות.
וגם אם מה שהמדינה תוציא על מכוני גמילה יותר גבוה מעלות הטיפול במחלות, עדיין צריך שהמדינה תשלם את ה-X הזה בשביל לנסות למנוע את המחלות.

השיקול הכלכלי צריך להיות איך, מתי ובכמה צעדים המעשה תיישם את זה, ולא האם היא תיישם את זה.

לא תתפוס אותי

Shacham כתב:

לא תתפוס אותי כתב:

Shacham כתב:

ציטוט:

א- בהנחה והסדנא היקרה ביותר עולה 10000 ש"ח, ונותנים אותה למכורים הקשים ביותר, זה עדיין פחות מכמה שתעלה למדינה כשיהיה לך סרטן

ואחד מכל כמה מעשנים מקבל סרטן שאפשר לקשר ישירות לעישון(נגיד ריאות)?

אם אתה רוצה להכניס מספרים, אני מניח שזו פונקציה הרבה יותר מורכבת ממה ששאלת.

מצד אחד מחיר הסדנה, איזשהו ציון מדד העישון שמורכב ממס' סיגריות ליום ומספר השנים, אחוז העליה במקרי הסרטן בנקודת ההפסקה וסיכויי ההיגמלות האמיתיים (הרי הם לא 100%) ומצד שני מס' מקרי הסרטן שאפשר לקשר לסיגריות ועלות לכל מטופל.
כמו שאתה מבין, אין לי את המשאבים לעשות ניתוח כזה.
אני יכול לומר מה אני חושב שנכון, אם אכן רוצים לטפל בבעיה. אם לא רוצים לטפל בבעיה ורוצים רק לעשות ממנה עוד כסף, זה משהו אחר.

עד כמה שהבנתי דיברת על מונחים כלכליים, ונגיד סדנת גמילה עולה X למדינה וחולה סרטן עולה 10X למדינה, זה עדיין לא חסכוני, כי 10% מהאנשים שמעשנים לא מקבלים סרטן שאפשר לקשר ישירות לעישון.

עם אצבע ברוח אני יכול להמר בבטחון די מוחלט שיותר זול למדינת ישראל (בהזנחת גורם המיסוי, שאמור להיות לא-רלוונטי) שלא יהיו מעשנים גם אם היא היתה צריכה לכתוב צ'ק של 10K לכל מי שמעשן מעל X שנים.
אם תרצה שאני אשים על זה מספרים, אני אנסה.

אדום-עולה בבלומפילד

לא תתפוס אותי כתב:

עם אצבע ברוח אני יכול להמר בבטחון די מוחלט שיותר זול למדינת ישראל (בהזנחת גורם המיסוי, שאמור להיות לא-רלוונטי) שלא יהיו מעשנים גם אם היא היתה צריכה לכתוב צ'ק של 10K לכל מי שמעשן מעל X שנים.
אם תרצה שאני אשים על זה מספרים, אני אנסה.

בכוונה לא התערבתי בדיון הזה, אבל אתה כל כך טועה שלא יכולתי להתאפק

1. מבחינה כלכלית נטו, אם מתעלמים מכל שאר השיקולים, למדינה (לא רק ישראל, אלא כל מדינה אחרת בעולם) הכי משתלם שיהיו כמה שיותר מעשנים.
הסיבה: כל המסים שהמעשנים משלמים מצד אחד, וההוצאות על הטיפול הרפואי במעשנים מצד שני - זה כסף קטן.
הכסף הגדול הוא הרווח של המדינה מקיצור תוחלת החיים של האוכלוסיה.
2. הבעיה הכלכלית הכי גדולה בעולם המערבי היום, היא התארכות תוחלת החיים. פעם בנאדם היה פורש בגיל 65 ומקבל פנסיה בממוצע 5 שנים (מת בגיל 70). היום הוא מקבל פנסיה 20 שנה - פי 4 מהעבר.
מבחינת המדינה, מההיבט הכלכלי היה הכי טוב שכולם יעשנו, כי תשלומי הפנסיה שייחסכו הם בסדרי גודל של כמה אחוזים מהתל"ג, שזה אלפי מונים יותר מכל הטיפולים הרפואיים במעשנים.
3. אגב, בכלל לא בטוח שאדם מעשן עולה למערכת הבריאות יותר מאדם שאינו מעשן, כי האדם שאינו מעשן גם יגיע לגיל מבוגר יותר, יהיה זקן יותר, וגם הוא יקבל הרבה טיפולים רפואיים. המעשן פשוט יקבל אותם בגיל יותר צעיר.

לסיכום: מההיבט הכלכלי, הכי משתלם למדינות שאנשים יעשנו. אבל ישנם שיקולים נוספים, הקשורים לרווחת האזרח, שגוברים על השיקול הכלכלי.

לא תתפוס אותי

אני מכיר את הטיעון הזה שהמדינה רוצה שכולם ימותו, אבל אני לא חושב שהוא באמת מהווה שיקול למישהו שמקבל החלטות. גם אם כן, אי אפשר לאחוז את המקל משני קצותיו - יחולק טבק בחינם!

בנוגע לטיפול רפואי - טיפולי סרטן עולים עשרות מונים יותר מרופא משפחה שנותן לך אקמול עד שאתה מת.

אחד אדום

לא תתפוס אותי כתב:

אני מכיר את הטיעון הזה שהמדינה רוצה שכולם ימותו, אבל אני לא חושב שהוא באמת מהווה שיקול למישהו שמקבל החלטות. גם אם כן, אי אפשר לאחוז את המקל משני קצותיו - יחולק טבק בחינם!

בנוגע לטיפול רפואי - טיפולי סרטן עולים עשרות מונים יותר מרופא משפחה שנותן לך אקמול עד שאתה מת.

אם אתה חושב שבזה מתכמים המחלות של הזיקנה, תחשוב טוב. שמעת על סכרת, סרטנים למיניהם, מחלות לב, אלצהיימר וכולי וכולי

לא תתפוס אותי

אתם יודעים מה, חשבתי על זה בטיול עם הכלבים עוד קצת. מסיר ידי מעניין הבריאות. אין לי מספיק מידע כדי לתת באמת טיעונים ענייניים פרט לאצבע ברוח כמו שאמרתי.

זה לא מוריד מהטענה שלי כלל.

teknoboy

ממה שהבנתי כשהתעניינתי בנושא, פחות או יותר לכל המעשנים הכבדים יש מחלות ריאה כרוניות כאלה ואחרות (מאמפיזמה ועד סרטן), שהטיפול בהן לא זול והן פוגעות מאוד באיכות החיים ובתוחלת החיים.
סתם שתדעו.

r200

אני נגד עישון ובעד לסגור את כולכם בחדר אחד עד שתמותו
אבל מדובר בצעד מרגיז ומיותר הרי הכסף ילך לתקציב הכללי ולא לשיפורים במערכת הבריאות או חלילה וחס למרכזי גמילה

הדבר היחידי שהצעד הזה יגרום זה לעלייה בשודים של פיצוציות ועסקים
השבוע נרצח כאן באילת בעל תחנת לוטו בשביל 2200 שקל 10 פקטים יהיו שווים 3500 שקל....

joshsoos

אדום-עולה בבלומפילד כתב:

לא תתפוס אותי כתב:

עם אצבע ברוח אני יכול להמר בבטחון די מוחלט שיותר זול למדינת ישראל (בהזנחת גורם המיסוי, שאמור להיות לא-רלוונטי) שלא יהיו מעשנים גם אם היא היתה צריכה לכתוב צ'ק של 10K לכל מי שמעשן מעל X שנים.
אם תרצה שאני אשים על זה מספרים, אני אנסה.

בכוונה לא התערבתי בדיון הזה, אבל אתה כל כך טועה שלא יכולתי להתאפק

1. מבחינה כלכלית נטו, אם מתעלמים מכל שאר השיקולים, למדינה (לא רק ישראל, אלא כל מדינה אחרת בעולם) הכי משתלם שיהיו כמה שיותר מעשנים .
הסיבה: כל המסים שהמעשנים משלמים מצד אחד, וההוצאות על הטיפול הרפואי במעשנים מצד שני - זה כסף קטן.
הכסף הגדול הוא הרווח של המדינה מקיצור תוחלת החיים של האוכלוסיה.
2. הבעיה הכלכלית הכי גדולה בעולם המערבי היום, היא התארכות תוחלת החיים. פעם בנאדם היה פורש בגיל 65 ומקבל פנסיה בממוצע 5 שנים (מת בגיל 70). היום הוא מקבל פנסיה 20 שנה - פי 4 מהעבר.
מבחינת המדינה, מההיבט הכלכלי היה הכי טוב שכולם יעשנו, כי תשלומי הפנסיה שייחסכו הם בסדרי גודל של כמה אחוזים מהתל"ג, שזה אלפי מונים יותר מכל הטיפולים הרפואיים במעשנים.
3. אגב, בכלל לא בטוח שאדם מעשן עולה למערכת הבריאות יותר מאדם שאינו מעשן, כי האדם שאינו מעשן גם יגיע לגיל מבוגר יותר, יהיה זקן יותר, וגם הוא יקבל הרבה טיפולים רפואיים. המעשן פשוט יקבל אותם בגיל יותר צעיר.

לסיכום: מההיבט הכלכלי, הכי משתלם למדינות שאנשים יעשנו. אבל ישנם שיקולים נוספים, הקשורים לרווחת האזרח, שגוברים על השיקול הכלכלי.

1. ההנחה שלך נכונה אם כל החולים היו פנסיונרים, אבל הם לא. וכך נגרעים הרבה ימי עבודה למטופלים+ שנות עבודה לנפטרים שמכומתים בהרבה מיליארדים.
2. לא כל החולים מתים, ומי שלא מטיל על המדינה עלות נוספת. לא כל המעשנים חולים בסרטן, חלקם הבלתי מבוטל חולה במחלות כרוניות.
3. החסכון של המדינה הוא בעיקר בקצבאות זקנה, פנסיה תקציבית משולמת לכמות קטנה מכלל העובדים.
4. אין מה להשוות בין עלות טיפולים רפואיים לקשיש שצריך פעם ב- אשפוז בפנימית, לחולה אונקולוגי, שעלויות הטיפול, האבחון והאשפוז שלו הן אדירות.

לוסיאנו דה ברונו

http://www.mako.co.il/news-money/consum ... =565984153

אדום אש

אדום אש כתב:

בדיקה זריזה בגוגל מעלה רק לינקים של החוק מיסוי שהיה לפני שנתיים וחצי שהעלו ב2 שקל.
חארטה עצבנית.

teknoboy

אני לא יודע אם זה אומר משהו, אבל יוסי גורביץ פרסם בבלוג שלו את שיעורי עליית המס על מוצרי טבק.
לטענתו, המס על סיגריות ועל טבק למקטרת יעלה ב-250%, והמס על הסיגרים רק ב-11%.

בני12

teknoboy כתב:

אני לא יודע אם זה אומר משהו, אבל יוסי גורביץ פרסם בבלוג שלו את שיעורי עליית המס על מוצרי טבק.
לטענתו, המס על סיגריות ועל טבק למקטרת יעלה ב-250%, והמס על הסיגרים רק ב-11%.

אתה לא באמת מצפה שביבי וברק ישלמו יותר על סיגרים, נכון ?

לא תתפוס אותי

teknoboy כתב:

אני לא יודע אם זה אומר משהו, אבל יוסי גורביץ פרסם בבלוג שלו את שיעורי עליית המס על מוצרי טבק.
לטענתו, המס על סיגריות ועל טבק למקטרת יעלה ב-250%, והמס על הסיגרים רק ב-11%.

זו תקנה שונה, שמדביקה את המס על כל הדברים שהם לא סיגריות חוץ מסיגרים לשיעור המס על הסיגריות (או ממש טיפה פחות)
גם הטבק לנרגילה התייקר באותה המידה

Bill Lawrence

סחטיין

teknoboy

לא תתפוס אותי כתב:

teknoboy כתב:

אני לא יודע אם זה אומר משהו, אבל יוסי גורביץ פרסם בבלוג שלו את שיעורי עליית המס על מוצרי טבק.
לטענתו, המס על סיגריות ועל טבק למקטרת יעלה ב-250%, והמס על הסיגרים רק ב-11%.

זו תקנה שונה, שמדביקה את המס על כל הדברים שהם לא סיגריות חוץ מסיגרים לשיעור המס על הסיגריות (או ממש טיפה פחות)
גם הטבק לנרגילה התייקר באותה המידה

זה כבר קרה או שזה מתוכנן?

mkorman1

יש לי הצעת יעול
שכל המעשנים יעברו לאוקראינה
מחיר חפיסה שם דולר וחצי ומדובר בסיגריות אמריקאיות אורגינל

teknoboy

mkorman1 כתב:

יש לי הצעת יעול
שכל המעשנים יעברו לאוקראינה
מחיר חפיסה שם דולר וחצי ומדובר בסיגריות אמריקאיות אורגינל

עם כל המיסים החדשים בסוף גם לכאן יתחילו להבריח סיגריות בזול.

mkorman1

״יתחילו״?

teknoboy

mkorman1 כתב:

:LOL2:
״יתחילו״?

פה באיזור מוכרים בזול רק חיקויים.
:LOMASHOO:

mkorman1

בדרום הפרוע יש

לא תתפוס אותי

teknoboy כתב:

לא תתפוס אותי כתב:

teknoboy כתב:

אני לא יודע אם זה אומר משהו, אבל יוסי גורביץ פרסם בבלוג שלו את שיעורי עליית המס על מוצרי טבק.
לטענתו, המס על סיגריות ועל טבק למקטרת יעלה ב-250%, והמס על הסיגרים רק ב-11%.

זו תקנה שונה, שמדביקה את המס על כל הדברים שהם לא סיגריות חוץ מסיגרים לשיעור המס על הסיגריות (או ממש טיפה פחות)
גם הטבק לנרגילה התייקר באותה המידה

זה כבר קרה או שזה מתוכנן?

לפי הטוויטר של גורביץ והתבכיינויות של ילדים בכנסו דחוף, כבר קרה.

אחד אדום

teknoboy כתב:

mkorman1 כתב:

יש לי הצעת יעול
שכל המעשנים יעברו לאוקראינה
מחיר חפיסה שם דולר וחצי ומדובר בסיגריות אמריקאיות אורגינל

עם כל המיסים החדשים בסוף גם לכאן יתחילו להבריח סיגריות בזול.

אני לא קונה כמאל ביותר מ15 ש"ח

שגילו

אתה קונה בשטחים?

Perlov

romario כתב:

לירון האדום כתב:

אדום נחמד- יש אנשים שמכורים לסיגריות !
יש אנשים גם שהעליה במחיר זה לא מה שימנע מהם להמשיך ולצרוך סיגריות !
יש דרכים אחרות והוגנות יותר לגרום לציבור להפסיק לעשן.
וכל מילה של גביזון לגבי כך שהממשלה פשוט רוצה לעשוק אותנו

צום ענבים שבועיים הבן אדם מפסיק לעשן.

מה זה צום ענבים? לא לאכול ענבים?

פורום השדים האדומים

מחירי הסיגריות עולים

מי מחובר

	עמוד 3 מתוך 3	[ 89 הודעות ]	עבור לעמוד הקודם 1, 2, 3