פורום השדים האדומים

נאווי אולטראס הפועל צריך להסביר לאוהדים את הבעיה עם אלי טביב.
לא חסרות דרכים לעשות זאת, פלאיירים עיתונות ועוד..
אני דווקא מאמין שהוא כן יצליח לשכנע אנשים באמצעות דיאלוג

ניסו ללכת נגד תומכי טביב - לא הלך.
ניסו ללכת עם תומכי טביב ולהענות לדרישות (סופר לגיטימיות) כדי להראות שרוצים איחוד ומוכנים לעשות שינוי - לא הלך.
אז שיפסיקו לבלבל את השכל.
הטעות היא שבכלל מנסים לקבל את תמיכת השערים האחרים לענין (וכמובן שזו הכללה, יש הרבה בשער 7, 2 וגם 1 ששונאים את טביב).
אני מזכיר לך, למשל, שבשביל להעיף את שום מהפועל היה צריך רק אוהד אחד. את סמי סגול העיפו, בלחץ, עשרות אנשים.

יש הרבה אנשים שלא מבינים מה הבעיה עם טביב (הקבוצה מקום 1 ובלה בלה בלה בלה)....
שמסבירים להם לעומק הם מתחילים להבין.
שנית- ייתכן שלא כל כך הבנתי על מה הדיון פה..
הפועל צריכה לגייס את כל האוהדים שלה במלחמה נגד טביב

אני חוזר על הבקשה שלי: תראה לי אחד שלא יודע מה הנקודות העיקריות של מתנגדי טביב.
יש בעיה גדולה בהסכמה ובשכנוע אנשים (ע"ע ההודעה של המשתמש "הפועל" מאתמול לגבי ההשוואה לשאול), אבל מבחינת ידע אין פער בין הצדדים.
למה?

אל תדאגו, ברגע שהבלוף של הסגל הזה יתפוצץ סופית (עכשיו זו רק ההתחלה. נראה מה יקרה כשטוטו או דמארי יפצעו), אז נראה בדיוק מי תומך בטביב בשערים 2, 4 ו -7. פתאום הם יידעו בדיוק למה מוחים. פתאום זה לא יהיה רק שער 5.
וזה כולל את כל הסמרטוטים שמחאו אתמול כפיים לקשטן, אחרי שרק לפני חודשיים הם קיללו אותו. סטייקים מסריחים.
אם זה לא יקרה והפועל תצליח מקצועית, אז עוד יותר טוב. למישהו יש בכלל ספק שהאינטרס שכל כל אוהדי הפועל היא שהקבוצה תצליח? תמיד. בכל מצב. עם כל הנהלה ועם כל שחקן. זה שיש דברים שחשובים בהרבה מהצלחה, לא אומר שכשאין אותם צריכים לייחל לכישלון.

כי ברגע שימחאו אלפים ולא מאות אז זה יראה על שינוי, הכח הוא גם בכמות ולא רק באיכות.

אני גם מחאתי כפיים לאבוקסיס תוך כדי אמירה שלא מגיע לאדריכל המכירה הזה טיפת כבוד מהפועל, אז?
הסגל של הפועל הוא סגל טוב + ואחד הסגלים הטובים בליגה אם לא הטוב ביותר.
וזה למרות שנפלנו עם הזרים, למען האמת עם כל הזרים חוץ מ 1, זה שכל-כך השמצתם בהתחלה.
אז ראבק, אני מאחל לנו שהמחאה תצליח, אבל אני יותר מאחל לנו לזכות באליפות וש"בלוף" הזה לא יתגלה לעולם,
כאילו לק"ש ואשדוד יש סגל שעולה על שלנו בעומק ובאיכות.

לירון, אני טוען שההערכה שלך שגויה.
לאלי טביב יש מכרה זהב המוערך בעשרות מיליוני שקלים. הוא לא יזוז ממנו מילימטר גם אם יאכלו לו את הראש בבלומפילד.

בשורה התחתונה אתה לא שונה מההודעה שציטטת.

תודה. באמת שלא ידעתי איך להגיב לזה אפילו.

אני דווקא לא חושב כך.
לפי טענתך לא משנה מה נעשה, טביב לא יזוז מהפועל.
אם כך מה לדעתך צריך לעשות? האם לשתוק?

עמי נאוי, זה כנראה ההבדל ביני ובינך, אני לא מאוהב בעצמי.
אני מאוהב באישתי ואחרי זה בהפועל ת"א.
אשמח אם לא יהיה נוכל כבעל בית, אשמח אם הדברים יתנהלו אחרת כי אני מאמין שזאת הדרך להצלחה.
אבל המטרה היחידה שלי בכל הנוגע להפועל זה הצלחה שלה.
את הרומנטיקה אני שומר לזאת שאני מאוהב בה יותר.

אני מבין שהארגון החדש "ילדים באדום" כבש סופית את ארגון האולטרס.
קומץ ילדים מפונקים מלאים רגשי נקם ותחושות נחיתות שכל רצונן זה להגיד "אמרתי לכם!" מנהל את האולטרס.
סוף סוף מרוצים. הקבוצה לא מנצחת. כמה מחזורים קשים בהם הקבוצה נצחה והיתה במקום הראשון, האולטרס היו מצוברחים. תקופת הסבל כבר חלפה וכעת יכולים לצאת עם הצהרה מרשימה שאומרת דבר אחד: טוב שחזרנו להפסיד כי כמה שיותר גרוע ככה יותר טוב לנו.

חלוקת פליירים עם כיתוב של ההודעה מצד אחד, וההודעה של אסף מצד שני זו אחלה של התחלה.

החשיבה שהדרך היחידה להיות אוהד היא לעודד 90 דקות ללא הפסקה ואף פעם לא לקלל היא אחד מהגורמים לנתק.

מה לעשות שאבא שלי עבר כבר את ה-60 ואין לו כח לעמוד 90 דקות, שלא לדבר על לעודד ולשיר. וכן, ששחקנים משחקים רע הוא גם צועק.

ושאני אומר שהאולטראס רחוק מלאבד את הקהל אני מתכוון לזה שהקהל יתמוך או לפחות לא יפעל נגד האולטראס בכל הנושא של העפת טביב המועדון. לא חושב שמדובר פה בסיסמה ריקה בכלל.

את טביב המחאה לא מעניינת. זה לא מזיז לו. הוא אפילו לא אוהד הפועל ככה שגם בהיבט הרגשי זה לא נוגע אליו.

מבחינתו כל עוד בלומפילד ממשיך להיות מלא הכל בסדר. "ושהילדים ימישכו לריב ביניהם"

כיתוב של ההודעה של האולטרס?
זו הודעה ילדותית ברמות.
אם אני נכנס לראש של האוהד המבוגר שלא ממש מעורב ולא קורא בפורומים - לקרוא פלייר כזה יגרום לי להרגיש הכי לא חלק מהמאבק, אולי גם לנטות לצד השני.

אם האולטרס באמת רוצה ליצור אימפקט, הוא צריך להיצמד לפורמט של סעיפים:

אנו דורשים מההנהלה:
1. לקיים...
2. לאפשר...

עד כה פנינו להנהלה בדרכים הללו:
1. ...

תגובת ההנהלה:
1.

לטעמי, אם האולטרס מתיימר לייצג מאבק ענייני, הוא חייב להתחיל להציג את דרישותיו ומעשיו בצורה עניינית.
אחרת מה שישאר זה מחאות שלטים הפוכים (אוווווווו... ממש רעדתי בכסא מצמרמורת) ושירי הנהלה זונה. אני גם אצטרף, אבל זה לא ממש יעזור, סתם יראה כמו תסכול.

יקירי, אתה מוזמן להפסיק לרדת להשמצות אישיות, כי הטענות שלך נראות יותר פתאטיות כשאתה נאלץ להשתמש בהם.
ובכלל, כמו המשתמש קרספו, לא ברור לי מה אתה רוצה. אתה ואני רוצים שהפועל תצליח. שנינו גם רוצים שטביב יעוף.
למה להכביר במילים?

חבל שאי אפשר להשתמש פה בפונטים גדולים. אני אבהיר שוב, בפעם המי יודע כמה:
כל אוהד כבודו במקומו מונח. אין לי שום רצון ויכולת להגדיר מיהו אוהד ומי לא.
אני אחזור על זה שוב, למקרה שמישהו פיספס:
כל אוהד כבודו במקומו מונח. אין לי שום רצון ויכולת להגדיר מיהו אוהד ומי לא.
ועוד פעם, רק לשם חיזוק:
כל אוהד כבודו במקומו מונח. אין לי שום רצון ויכולת להגדיר מיהו אוהד ומי לא.

עכשיו, אשמח אם תענה לי על השאלה ששאלתי קודם: מה זה אומר "לאבד את שאר הקהל"?

להבנתי, לאבד את שאר הקהל משמעותו שהקהל שהוא לא שער 5 יראה באולטראס חבורה של ילדים קיצונים שסתם מנסים להפריע ( ו משהו בסגנון).

שאני אומר שהאולטראס עוד לא איבד את שאר הקהל אני מתכוון לזה שיש סיכוי רב עדיין שלמרות חוסר ההסכמה לעיתים וחוסר ההבנה שקיים לגבי מיהם האולטראס ומהם עושים (לאבא שלי, למשל, אין מושג מעבר למה שאני מספר לו), לאולטראס יש סיכוי גדול עדיין לרתום חלקים גדולים של הקהל (מכל השערים) למחאה נגד טביב.

ואם הבנתי אותך לא נכון לגבי האוהדים משער 2 ו-7 אני מתנצל

האולטראס נתפשים ככאלה כבר שנים ע"י המון אנשים. מספיק שתבוא ל2-3 משחקי חוץ ותדפק עם הדגלים בפנים.
הם לא יאבדו את שאר הקהל - הם כבר איבדו אותו מזמן.


אני לא מסכים איתך שלאולטראס במצב הנוכחי יש אפשרות לרתום חלקים גדולים של הקהל, ואני לא מסכים איתך שגם אם היה רותם זה היה עוזר במשהו.

סליחה אבל נראה לי שאנחנו פשוט יורים לעצמנו ברגל...
היחוד של אולטראס הפועל היה ונשאר הרוח החדשה שהוא הביא, מעודדים את הקבוצה, תמיד, לא משנה גשם, שמש
מובילים, מפסידים - הקהל תמיד יהיה בשלו, ישיר ויעודד...
זה היה שונה ויחודי כאשר בבלומפילד היו 6000 אוהדים ומתוכם 1500-200 בשער 5. היום כשהיחסים השתנו
והרבה אוהדים מגיעים לראות "הצגות" כדורגל, הערכים שלפיהם עובדים האולטראס קצת זזו הצידה, במיוחד
כשהיו הצלחות בשנים האחרונות, הקהל שאינו חבר באולטראס או מסמפט את פועלו רואה בו קבוצה של .........
(נא להשלים את החסר) שיש לו אג'נדה ואולי אינטרסים. הם לא פה בפורום אלא קוראים את התשקורת......
ה"קילקולים" לא מענינים אותו - העיקר שהקבוצה תצליח.
ממש לא מעניין אותו מי משחק ולמה, מי ההנהלה ומי מנהל הקבוצה אלא רק התוצאה.
השלט של אוהדי בני יהודה "מ@@י = " כנראה מתאים לשאר העולם. אבל לא לי.
אני מסכים שאוהד חייב להיות מעורב במה שקורה בקבוצה.
אני מסכים שאסור לשתוק על הקילקולים במועדון.
אבל אני הכי חושב שצריך לעודד את הקבוצה בזמן המשחק.
(בהפסקה בין המחציות - צריך לעשות את כל הרעש ולמחות על התקלות במועדון).

אני בטוח במיליון אחוז, שאוהדי טביב או יותר נכון כאלה שלא רואים בטביב איזה דני לוי או ויקטור יונה ומולם שער 5 ששם לעצמו מטרה להעיף אותו, הרוב הגדול של יושבי בלומפילד, בשער 8,7,2,13,4,6 רוב האוהדים, שבאים למשחק רק כי הם אוהדי הפועל ומתעסקים נטו במה שקורה במגרש, לא מבינים ולא יודעים מדוע האנטי מול טביב מהסיבה הפשוטה, כי לא כולם מדקלמים כל שורה שנכתבת בעיתון או באתר ONE, אלא פשוט קוראים ומעבירים הלאה.
לבוא עם פלייר מסודר ורשימה של כל מה שלא נכון בהתנהלות עד עכשיו, תעשה את העבודה פי 100 מאשר לא לעודד 5 דקות

טביב הוא לא שום ולא סגול. טביב הוא גרסה מתחכמת של שאול.
שאול לא עף עד שהקמנו קבוצת אוהדים משלנו וגם עד עכשיו הוא ממשיך עם כל מיני התחכמויות כמו הפועל אריאל או קבוצת גברים בליגה ב

אני מוכן שתעשה סקר ותשאל.
אין פער בידע, כולם יודעים מה עמדות 2 הצדדים. הפער הוא בשכנוע שהעמדה שלך נכונה יותר.

אני מתפלל לאלוהים כל יום שטביב הוא לא שאול.
את שאול לא היו מזיזים גם 5000 אוהדים באוסישקין שהיו מקללים אותו כל העונה.

אתה פשוט לא מבין את הנקודה אה?
זה לא התוכן של השלט אלה המהות של המהלך.