פורום השדים האדומים

http://www.ultrashapoel.com/index1024.php

הפרד ומשול קלאסי.

מעט מדי, ואולי גם מאוחר מדי.
טקסטים מן הסוג הזה צריכים להיות מודפסים על דפי A4 ומחולקים בכניסה לכל יציע, לפני כל משחק. הרוב המכריע של אוהדי הפועל ניזון מתקשורת המיינסטרים ולא מהפורום, ושם הוא מקבל את מה שההנהלה מלעיטה אותו באמצעות עיתונאי החצר שלה.
עד כה חשבו באולטראס הפועל שאין להם שום צורך בתקשורת עם הקהל הרחב, ושכולם לבסוף "ייתיישרו" עם הקו שלהם. עובדה היא שהעסק קצת יותר מורכב, ויש לנו עסק עם נוכל לא טיפש בכלל, שהצליח בקלות בלתי נתפסת לפלג את הקהל שלנו.
האמת נמצאת בצד שלנו. כל מה שצריך הוא לתת לה קול. מקווה מאוד שזו ההתחלה, אבל כאמור, פלטפורמה אינטרנטית אינה מספיקה.

קארל,
חבל על המאמץ. אין שום דרך בעולם ליישר את שער 7 ושער 2, למעט טעויות של טביב (אי חיזוק הקבוצה) או המשך הכשלונות של השבועות האחרונים.
אנשים באים לבלומפילד עם אג'נדה ואין אף נייר עם עובדות שיכול לבלבל אותם.

ומה שנאווי אמר (למרבה הצער)

השאלה (שגם האולטראס אולי צריכים לשאול את עצמם) היא למה זה ככה? איך הגענו למצב כזה?

וכל מילה של קארל .

זה לא שאני לא מסכים, אבל התקיעות באג'נדה היא משני הצדדים. אני מתנגד לטביב כי אני חושב שהוא מנהל נוראי. כל תאוריות הנוכלות והקונספירציה לא שכנעו אותי.

במקום לעקוץ, היה אפשר להתנסח כך (עם הקדמה וכו'):
מר טביב, במידה ותנהג כך- תקבל את תמיכתנו..
1.
2.
3.

יעמוד- הרווחנו.
לא יעמוד- פוטנציאל הרתימה של אוהדים למחאה יעלה משמעותית

מה שקראל אומר נכון.
הרבה מאוהדי הפועל שאני נתקל בהם שואלים אותי "מה לא בסדר עם טביב? יש לו כסף והוא משקיע בקבוצה"
כמובן שאני מתחיל קצת לפרט אבל בסופו של דבר יש עוד אלפים כאלה שלא יודעים מה לא בסדר עם טביב. צריך באמת לפרסם את זה קצת יותר.
בפורום גולשים אולי 2% מהקהל של הפועל.

לא מסכים שטביב כזה גאון.
הדבר היחידי שהלך לטובתו הוא שהקבוצה הצליחה ואותו הוא הצליח למנף.
ההצלחה הזאת בתוספת המחאה נגד טביב שאצל רובו המכריע של הקהל נראית כמו פגיעה בקבוצה הם מה שגורמים כרגע לטביב להיות עם ידו על העליונה.
לצערי כמו שקרל מרקס אמר,משום מה באולטראס חשבו שכולם יישרו איתם קו,אבל ההתעקשות בעניין שירי השואה הורידה להם נקודות זכות רבות אצל חלק לא מבוטל מהקהל,שזה גם אותו חלק שכרגע בצד של טביב.
לעניות דעתי,ודי עצוב לי להגיד את זה,זה כבר אפילו מעבר לשלב של מעט מידי ומאחור מידי,ובקרב הנוכחי מתנגדיו של טביב הפסידו את המערכה הזאת,והסיכוי היחיד לתחיית המחאה היא כשלון של הקבוצה שזה הדבר שעומד לנגד עיניו של אותו חלק מכריע בקהל שכרגע לא רואה בטביב בעיה.

את ה"קהל הרחב" זה לא מעניין כי הם לא אוהדי הפועל. הם אוהדים את ההצלחות של הפועל
בגלל זה הם שרים אלי גוטמן כי הפועל לא משחקת יפה,
בגלל זה הם לא מגיעים למשחקי חוץ
בגלל זה הם שורקים בוז לשחקנים שלהם
זה לא מעניין אותם, כשהפועל תתרסק הם לא יהיו פה.

כל מילה

אני מנסה להסתכל על הדברים מנקודת מבט מעשית. אני כאוהד הפועל לא מסוגל לייחל לכשלון של הקבוצה שלי, גם אם יכול להיות מאוד שזה מה שנדרש כדי "לנקות את האורוות".
מה שאני מציע במקום הוא לא לוותר על האמת, ולהילחם כדי להוציא אותה לאור.
בזמנו הוכן פה דף עובדות על מעלליו של שימון מזרחי. למה לא לנסח מסמך כזה המתאר את טביב, עוד מימיו כבעלים בכפר סבא, ואת ההתנהלות שלו?
מסמך כזה, מנוסח היטב, ללא התלהמות, המציג עובדות בלבד, שכל אחד מאיתנו ידפיס בעשרה עותקים ויביא לאיצטדיון, הוא התחלה. בכל מקום אחר בעולם, לארגון אוהדים מסודר יש פנזין עצמאי שאמצעותו הוא מתקשר עם שאר הקהל. במובן הזה נכשלנו וארגון האולטראס נכשל, אבל עדיף מאוחר מאשר אף-פעם. יאללה.

לא מסכים איתך.
מאמין ש75-80 אחוז לפחות ממי שמגיע למגרשים היום יגיע גם שיהיה קשה.
ועם כל הכבוד,התומכים בטביב הם הרבה יותר מאותם 20-25 אחוז.
מה לעשות שאת רוב הקהל מעניינת שורה התחתונה?
הם לא שונים מאף קהל אחר בעולם,הם לא המציאו את זה,ואצלהם זה גם לא יסתיים.
פשוט כרגע נקודת השובר שיוויון לטובת טביב היא אותה הצלחה שמבחינת אותו קהל הוא הדבר החשוב.
וזה שהם לא מגיעים למשחקי חוץ (גם אני לא הגעתי למשחק חוץ אחד בשלושת השנים האחרונות,פרט לדרבי חוץ בבלומפילד...ולא חושב שזה עושה אותי פחות אוהד) או מסננים קללה לשחקנים מידי פעם לא הופך אותם ללא אוהדים.
והגישה שלך היא בדיוק הגישה איתה לא צריך לצאת למלחמה.
אני בטוח שגם האולטראס ומתנגדי טביב ראו ככך את הדברים וחשבו שאם הם רודפים יותר אחרי הפועל,נותנים יותר מזמנם,מרצם וכספם,לא מסננים קללה מידי פעם ומעודדים תמיד - אז הכל יהיה בסדר,הם יינצחו במאבק ויילכו הביתה.
אבל כבר די מוסכם על כולנו שזאת לא הדרך וצריך גם אותו קהל יותר פסיבי שיש שלו רק מנוי למשחקי בית,או שקונה פעם בחודש כרטיס לשער 8 - אבל גם הוא נקרא אוהדי הפועל.
מאמין שעכשיו מובילי המחאה מתחילים להבין שלא רק אותה קבוצה קטנה תצליח לבצע את המהפכה ולשלוח מפה את טביב,אלא צריך גם את אותם אוהדים שלא דומים להם גם אם ריחמנא ליצלן הם מתנגדים לשירי שואה וכן מייצגים את ישראל.

זה לא עובד ככה. הקהל לא מחולק ל"תומכי אולטראס הפועל" ו"הקהל הרחב". זו בדיוק הבעיה.

לדעתי מהלך כזה רק יחזק את דעתם של "תומכי טביב" שהאוהדים ה"קיצוניים" סימנו את טביב מראש ולא באמת משנה מה הוא יעשה וכיצד הוא יפעל.
המיקוד צריך להיות כאן ועכשיו והוא צריך להיות קונסטרוקטיבי. מה הציפיות ומה צריך לקרות כדי שטביב יקבל תמיכה.
מחאה שממוקדת באדם ולא בהתנהלות לא תצליח לסחוף אחריה אנשים, אלא אם כן יהיה כשלון מתמשך בתוצאות

זה לא נכון
כי אפשר לכלול בזה את ההודעה של האולטראס שהם תומכים בטביב (לאחר הבמבי) וקוראים למוני להוריד את הערעור.

מסכים עם מה שידידי קרל אמר.

ודבר נוסף, היה חסר לי "הנהלת הפועל ת"א עושה כל דבר הפוך...."

קודם כל,ברור שעדיף מאוחר מאשר אף פעם.
אבל מידי פעם צריך לקחת צעד אחורה ולחשוב מה עושים במקום כל פעם לירות כדור בודד בתקווה שתפגע במשהו.
לצערנו בליגת העאלק שלנו אנחנו לא נכנסים לקטגוריה של "כל מקום אחר בעולם",ולא רק ברמת המשחק אלא בהכל.
פה המציאות היא שונה.
אני בטוח שאף אחד לא מוכן לוותר,ומי שקצת שכל והבנה בראשו מבין שטביב הוא סרטן לקבוצה.
השאלה היא הדרך,וההכרה בכך שמה שהיה עד עכשיו פשוט לא הלך,ואם צריך אז לא בושה לקחת צעד אחורה לתקופה קצרה,ולנסות לעשות את הדברים בצורה שונה (ולא,אני לא יודע מה הדרך,אבל בישראל כמו שהכדורגל פה"מקורי" ברמתו,צריך לחשוב על משהו שיימשוך את תשומת ליבו של הקהל,ואני חושב שדף שייקראו אולי אחד מ10 במקרה הטוב לא הפתרון לכך)

זה באמת רעיון טוב, אבל לדעתי זה לא מספיק. אני מאמין שכדי לרתום צריך לבוא בגישה פחות צינית ועוקצנית ויותר קונסטרוקטיבית

אה,כמובן שלא יישתמע מכך שאני מייחל לכישלון של הקבוצה,וגם אני עם כל המטרה להעיף את טביב לא מייחל לכך,אלא אני פשוט מנסה דווקא להפריד את עצמי מהאהדה לקבוצה,ואם אני מנסה להיות אובייקטיבי עד כמה שאני יכול,זאת כרגע נראית כמו האופציה היחידה.

אוגוסטוס, טביבי קיבל מספיק צ'אנסים להוכיח את עצמו, פעם אחר פעם הוא נכשל בהם.
טביבי החליט לצאת "למלחמה" נגד הקהל, במלחמה אין דרך חזרה, אנחנו לא נתכופף בשבילו !
הינו לפניו ונהייה אחריו !

אני רוצה שטביב ימכור את הפועל בגלל שטביב לא טוב להפועל.אבל אם זה כישלון של הפועל כדי שטביב יעזוב או אליפות.אני רוצה אליפות גם אם זה במחיר של הצלחה לטביב.

זה נכון אם קהל היעד שלך הוא אנשים שחושבי םכמוך, אבל לא זה המצב. המטרה שלך זה לרתום עוד אנשים וגם כאלה שיושבים על הגדר. הם לא רואים איזה צ'אנסים קיבל טביב (וזה לא משנה אם הוא קיבל או לא). לכן, צריך ללמוד ולהיות יותר ברורים ולהיות מומקדים בהתנהלות ולא באדם

אוגסטוס אני מסכים איתך שצריך להיות מערך הסברה שיסביר לשאר הקהל מדוע אנחנו נגד טביבי..
אם זה באמצעות פלאיירים בבלומפילד, בעיתונות הכתובה ובאינטרנט.
צריכים להראות לקהל הרחב את כל הטעויות של טביבי, את כל הסיבות(והם רבות) מדוע הוחלט על "המלחמה" בטביב.
אני חושב שיש לנו כמה "מוחות" שיכולים לערוך הסברה בקרב הקהל ולשכנעם מדוע טביבי רע להפועל.
בינתיים למעט שירת הנהלה זונה אין דברים אחרים שנעשים מעל פני השטח ואולי חבל שכך.