מחירי הסיגריות עולים

נועם שחם

לירון האדום כתב:

זה מצחיק אותי שאנשים חושבים שאם המחיר של הקופסא יהיה יקר, אז אנשים יפסיקו לעשן..
לכו תגיד לנרקומן לא לקנות קוקאין כי זה יקר.

מצד שני, אם קוקאין היה זול, אז הרבה יותר אנשים היו משתמשים.

למה קראק כזה פופולארי בארה"ב לדעתך?

אוגוסטוס היל

נועם שחם כתב:

הצלם כתב:

שהתחלתי לעשן נובלס עלה 4.5 ו-ווינסטון 7-8 ש"ח. איזה כיף שהפסקתי

כשהתחלתי לעשן מלבורו עלה 2.70 ש"ח ונובלס 0.95. כשהפסקתי לעשן קופסה וינסטון עלתה סביב 11 ש"ח אאל"ט.

כשהתחלתי לעשן חילקו נובלס חינם בכלבו. כשהפסקתי אני לא זוכר כמה זה עלה

אדום נחמד

לירון האדום כתב:

זה מצחיק אותי שאנשים חושבים שאם המחיר של הקופסא יהיה יקר, אז אנשים יפסיקו לעשן..
לכו תגיד לנרקומן לא לקנות קוקאין כי זה יקר.

לכל אחד יש את המחיר שלו. ועם כל הכבוד, מעשני סיגריות הם עדיין לא נרקומנים.
לא אומר שזה הפתרון, אבל אם יחברו שוקר לביצים שלך ועל כל שאכטה אתה תקפוץ, תוך יומיים אתה נקי.

לירון האדום

אדום נחמד- יש אנשים שמכורים לסיגריות !
יש אנשים גם שהעליה במחיר זה לא מה שימנע מהם להמשיך ולצרוך סיגריות !
יש דרכים אחרות והוגנות יותר לגרום לציבור להפסיק לעשן.
וכל מילה של גביזון לגבי כך שהממשלה פשוט רוצה לעשוק אותנו

לא תתפוס אותי

אדום נחמד כתב:

לירון האדום כתב:

זה מצחיק אותי שאנשים חושבים שאם המחיר של הקופסא יהיה יקר, אז אנשים יפסיקו לעשן..
לכו תגיד לנרקומן לא לקנות קוקאין כי זה יקר.

לכל אחד יש את המחיר שלו. ועם כל הכבוד, מעשני סיגריות הם עדיין לא נרקומנים.
לא אומר שזה הפתרון, אבל אם יחברו שוקר לביצים שלך ועל כל שאכטה אתה תקפוץ, תוך יומיים אתה נקי.

חבל שלא עושים את זה על כל שטות שאתה פולט, אולי זה היה עוזר.

שיודיעו שמפנים את הכסף מההכנסות בחודש הראשון למימון גמילה לכל מי שצריך עזרה, בשיטות המתקדמות ביותר, ואחרי זה נדבר. עד אז זה סתם עוד מס עניים.

זה בדיוק כמו הטענה המפגרת שהעלאת מחירי הדלק מעודדת תחבורה ציבורית, כשלא משקיעים כלום בתחבורה הציבורית ובלתי אפשרי להסתדר איתה.

romario

לירון האדום כתב:

אדום נחמד- יש אנשים שמכורים לסיגריות !
יש אנשים גם שהעליה במחיר זה לא מה שימנע מהם להמשיך ולצרוך סיגריות !
יש דרכים אחרות והוגנות יותר לגרום לציבור להפסיק לעשן.
וכל מילה של גביזון לגבי כך שהממשלה פשוט רוצה לעשוק אותנו

צום ענבים שבועיים הבן אדם מפסיק לעשן.

לירון האדום

romario כתב:

לירון האדום כתב:

אדום נחמד- יש אנשים שמכורים לסיגריות !
יש אנשים גם שהעליה במחיר זה לא מה שימנע מהם להמשיך ולצרוך סיגריות !
יש דרכים אחרות והוגנות יותר לגרום לציבור להפסיק לעשן.
וכל מילה של גביזון לגבי כך שהממשלה פשוט רוצה לעשוק אותנו

צום ענבים שבועיים הבן אדם מפסיק לעשן.

אני בטוח בזה..

אדום נחמד

תפסיקו לקפוץ כמו ילדים קטנים. אמרתי מראש שזה לא הפתרון. אבל זה כן נותן פרספקטיבה לכמה בנאדם שולט בחיים שלו.
להבדיל אלפי הבדלות מנרקומנים, שאבדו לחלוטין שליטה על החיים שלהם, ולאו דווקא בקטע של הסמים.
ברור שהטיפול צריך להיות שונה וממומן ע"י המדינה, ובזה זה נגמר.
לומר שצריך לקבל את זה שיש אנשים שמכורים לסיגריות ואין מה לעשות ואין להם סיכוי, זה פתטי וילדותי

לירון האדום

אדום נחמד כתב:

תפסיקו לקפוץ כמו ילדים קטנים. אמרתי מראש שזה לא הפתרון. אבל זה כן נותן פרספקטיבה לכמה בנאדם שולט בחיים שלו.
להבדיל אלפי הבדלות מנרקומנים, שאבדו לחלוטין שליטה על החיים שלהם, ולאו דווקא בקטע של הסמים.
ברור שהטיפול צריך להיות שונה וממומן ע"י המדינה, ובזה זה נגמר.
לומר שצריך לקבל את זה שיש אנשים שמכורים לסיגריות ואין מה לעשות ואין להם סיכוי, זה פתטי וילדותי

יש מה לעשות , וזה טיפול של גמילה, העלאת מחירי הסיגריות לא ייגרמו לגמילה אבל ההפך הוא הנכון, זה יכול גם לגרום ליותר מעשי גניבה וכו'..

הסלע האדום

האם ייתכן שמדובר בטעות שמקורה בידיעה הזאת?
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4161068,00.html

נועם שחם

אני עוד לא שמעתי על מישהו שמנסה להגמל מעישון אבל אין לו איך לממן את הטיפול. ואגב, לדעתי קופות החולים כן מספקות תמיכה כלשהי גם בהיבט הטיפולי. בכל מקרה, לא זו הבעיה.

לא תתפוס אותי

נועם שחם כתב:

אני עוד לא שמעתי על מישהו שמנסה להגמל מעישון אבל אין לו איך לממן את הטיפול. ואגב, לדעתי קופות החולים כן מספקות תמיכה כלשהי גם בהיבט הטיפולי. בכל מקרה, לא זו הבעיה.

מה זה אין איך לממן? גם מי שלא רעב ללחם ומכור לא כל כך רוצה ללכת לסדנאות וטיפולים שעולים בין 1000-10000 ש"ח. כדי שמכור יגמל צריך להסיר כמה שיותר מכשולים אפשריים או תירוצים שישכנעו אותו לא להגמל.
אפשר גם להכריח את יצרני הסיגריות לפרסם דרכי גמילה על הקופסאות.
אפשר גם להעלות את המס על סיגריות ב1000% לאלו שרוכשים אותו ללא מרשם רופא, ולקבל מרשם מהרופא רק אחרי שהוא חופר לך 5 דקות על הפסקת עישון.

וכמובן שאפשר כמו בדלק- להעלות את המחיר ומי שאין לו שיזדיין.

joshsoos

יכול להיות שלא שמעת אבל בסל התרופות של השנה שעברה נכללו טיפולים ותרופות לגמילה, זה עורר סערה לא קטנה כשלעצמו

איר קנדה

סתם ככה לשם השוואה:
מחיר של מלרברו בקנדה עולה בסביבות ה 12 דולר(שער הדולר הקנדי 3.7).
הסיגריות הכי זולות פה שהם לא ייצור מקומי של האינדיאנים מתחילים מ7 וחצי דולר כאשר הממוצע הוא בסביבות ה10-11
יותר יקר מבארץ זה בטוח,ויש שיגידו בהרבה.

מבחינת כמות המעשנים,אין לי נתונים סטטסטים בהישג יד,אבל אין ספק שלפחות בואנקובר,
מדובר בעשרות אחוזים פחות מהממוצע בארץ.

לירון האדום

קנדה- מה גובה המשכורת הממוצעת בקנדה(שואל ברצינות)?

אוגוסטוס היל

לירון האדום כתב:

קנדה- מה גובה המשכורת הממוצעת בקנדה(שואל ברצינות)?

בערך כפול מפה
http://www.averagesalarysurvey.com/arti ... 92229.aspx

לא תתפוס אותי

joshsoos כתב:

יכול להיות שלא שמעת אבל בסל התרופות של השנה שעברה נכללו טיפולים ותרופות לגמילה, זה עורר סערה לא קטנה כשלעצמו

אז שיראו נתונים על כמה השתמשו בהם.
זה כמו שתאמר שאתה לא מבין את המכורים לחיש גד כי יש למפעל הפיס טלמסר שאפשר להתקשר אליו.

נועם שחם

לא תתפוס אותי כתב:

נועם שחם כתב:

אני עוד לא שמעתי על מישהו שמנסה להגמל מעישון אבל אין לו איך לממן את הטיפול. ואגב, לדעתי קופות החולים כן מספקות תמיכה כלשהי גם בהיבט הטיפולי. בכל מקרה, לא זו הבעיה.

מה זה אין איך לממן? גם מי שלא רעב ללחם ומכור לא כל כך רוצה ללכת לסדנאות וטיפולים שעולים בין 1000-10000 ש"ח. כדי שמכור יגמל צריך להסיר כמה שיותר מכשולים אפשריים או תירוצים שישכנעו אותו לא להגמל.
אפשר גם להכריח את יצרני הסיגריות לפרסם דרכי גמילה על הקופסאות.
אפשר גם להעלות את המס על סיגריות ב1000% לאלו שרוכשים אותו ללא מרשם רופא, ולקבל מרשם מהרופא רק אחרי שהוא חופר לך 5 דקות על הפסקת עישון.

וכמובן שאפשר כמו בדלק- להעלות את המחיר ומי שאין לו שיזדיין.

לת"א - בתכל'ס הדרך הכי יעילה להגמל זה להפסיק לבד. זה לא כמו צרכני סמים קשים שתלויים מאד בסיוע חיצוני.

מעבר לכך, למיטב ידיעתי יש סבסוד מסויים לענין.

בכל מקרה, אני לא חושב שנושא הטיפול לנגמלים הוא שמונע גמילה. לא הצדקתי העלאת מחירי סיגריות, אלא לטענה שאנשים לא מפסיקים לעשן כי המדינה לא עוזרת.

its-sick

ככל הידוע לי מחקרים הראו שאחוז הנגמלים מסיגריות מקרב המנסים להיגמל נמוך יותר מאשר כל סם קשה ואלכוהול.

joshsoos

לא תתפוס אותי כתב:

joshsoos כתב:

יכול להיות שלא שמעת אבל בסל התרופות של השנה שעברה נכללו טיפולים ותרופות לגמילה, זה עורר סערה לא קטנה כשלעצמו

אז שיראו נתונים על כמה השתמשו בהם.
זה כמו שתאמר שאתה לא מבין את המכורים לחיש גד כי יש למפעל הפיס טלמסר שאפשר להתקשר אליו.

התבלבלתי אמנם וזה היה לפני שנתיים, בכל מקרה הרי לך:
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3887000,00.html

אז המדינה עושה גם במימד הטיפולי והמניעתי, ואין סיבה בעולם שלא תמשיך להעלות את המסים על הסיגריות כחלק מהמאבק, יחד עם צמצום הפטור המבורך בדיוטי. אפשר להתווכח על הניתוב של הכסף הזה, אבל ההעלאה היא צעד לגיטימי ללא קשר.

אוגוסטוס היל

its-sick כתב:

ככל הידוע לי מחקרים הראו שאחוז הנגמלים מסיגריות מקרב המנסים להיגמל נמוך יותר מאשר כל סם קשה ואלכוהול.

זאת הרי שטות. איך אפשר למדוד בצורה רצינית דבר כזה?

its-sick

אוגוסטוס היל כתב:

its-sick כתב:

ככל הידוע לי מחקרים הראו שאחוז הנגמלים מסיגריות מקרב המנסים להיגמל נמוך יותר מאשר כל סם קשה ואלכוהול.

זאת הרי שטות. איך אפשר למדוד בצורה רצינית דבר כזה?

דרך אפשרית: בודקים את אחוזי ההצלחה במכוני גמילה בתקופות שונות אחרי היציאה מהמכון- שנתיים, חמש שנים, עשר שנים.

אוגוסטוס היל

its-sick כתב:

אוגוסטוס היל כתב:

its-sick כתב:

ככל הידוע לי מחקרים הראו שאחוז הנגמלים מסיגריות מקרב המנסים להיגמל נמוך יותר מאשר כל סם קשה ואלכוהול.

זאת הרי שטות. איך אפשר למדוד בצורה רצינית דבר כזה?

בודקים את אחוזי ההצלחה במכוני גמילה.

לא ידעתי שיש מכוני גמילה מסיגריות. וגם אם כן, מה אחוז המפסיקים לעשן שמשתמשים בשירותיהם (לעומת אחוז האנשים שמפסיקים לצרוך סמים ואלכוהול לבד)

its-sick

אוגוסטוס היל כתב:

its-sick כתב:

אוגוסטוס היל כתב:

its-sick כתב:

ככל הידוע לי מחקרים הראו שאחוז הנגמלים מסיגריות מקרב המנסים להיגמל נמוך יותר מאשר כל סם קשה ואלכוהול.

זאת הרי שטות. איך אפשר למדוד בצורה רצינית דבר כזה?

בודקים את אחוזי ההצלחה במכוני גמילה.

לא ידעתי שיש מכוני גמילה מסיגריות. וגם אם כן, מה אחוז המפסיקים לעשן שמשתמשים בשירותיהם (לעומת אחוז האנשים שמפסיקים לצרוך סמים ואלכוהול לבד)

לפי מה שאני זוכר פחות משני אחוזים מצליחים להיגמל מסיגריות בעוד שמסמים קשים כחמישה אחוזים. אלכוהול היה איפושהו ביניהם. אני מקווה שאני זוכר נכון.

אוגוסטוס היל

אבל יש מצב סביר ש % המנסים להיגמל מסיגריות שהולך למכונים (מתוך כלל המנסים להיגמל) הוא נמוך וכל השאר (שמפסיקים לבד) לא נספרים בכלל בסטטיסטיקה כי אין לך שום דרך לספור אותם.

its-sick

יש דרכים, אבל אני לא יכול להבטיח שהשתמשו בהם.

לא תתפוס אותי

נועם שחם כתב:

לא תתפוס אותי כתב:

נועם שחם כתב:

אני עוד לא שמעתי על מישהו שמנסה להגמל מעישון אבל אין לו איך לממן את הטיפול. ואגב, לדעתי קופות החולים כן מספקות תמיכה כלשהי גם בהיבט הטיפולי. בכל מקרה, לא זו הבעיה.

מה זה אין איך לממן? גם מי שלא רעב ללחם ומכור לא כל כך רוצה ללכת לסדנאות וטיפולים שעולים בין 1000-10000 ש"ח. כדי שמכור יגמל צריך להסיר כמה שיותר מכשולים אפשריים או תירוצים שישכנעו אותו לא להגמל.
אפשר גם להכריח את יצרני הסיגריות לפרסם דרכי גמילה על הקופסאות.
אפשר גם להעלות את המס על סיגריות ב1000% לאלו שרוכשים אותו ללא מרשם רופא, ולקבל מרשם מהרופא רק אחרי שהוא חופר לך 5 דקות על הפסקת עישון.

וכמובן שאפשר כמו בדלק- להעלות את המחיר ומי שאין לו שיזדיין.

לת"א - בתכל'ס הדרך הכי יעילה להגמל זה להפסיק לבד. זה לא כמו צרכני סמים קשים שתלויים מאד בסיוע חיצוני.

מעבר לכך, למיטב ידיעתי יש סבסוד מסויים לענין.

בכל מקרה, אני לא חושב שנושא הטיפול לנגמלים הוא שמונע גמילה. לא הצדקתי העלאת מחירי סיגריות, אלא לטענה שאנשים לא מפסיקים לעשן כי המדינה לא עוזרת.

גם אני נגמלתי לבד, והמשתמש שי נגמל עם ספר של איזה אמריקקי, אבל אלו לא הדרכים היחידות או הדרכים הנכונות.
אני גם לא טוען שהמדינה לא עוזרת כלל לנגמלים, כמו שאני לא טוען שאין כלל תחבורה ציבורית, אני טוען שהצדקת העלאת מחירי הסיגריות ב30% בכך שזה מעודד גמילה הוא קשקוש באותה המידה.
ישנם לפחות עשרה צעדים שונים שיעזרו יותר בהפחתת העישון מאשר העלאת המס, אך הם עולים כסף בטווח הקצר.

אוגוסטוס היל

יש דרכים שמבוססות על דיווח עצמי. יותר מזה, המושג "מנסה להיגמל" הוא מושג עם גמישות פרשנית גבוהה וקשה ליצור עבורו סטנדרטים אחידים ולכן זה כמעט בלתי מדיד (חוץ מהיסטוגרמות מניפולטיביות לעמוד האחורי של מעריב)

נועם שחם

לא תתפוס אותי כתב:

נועם שחם כתב:

לא תתפוס אותי כתב:

נועם שחם כתב:

אני עוד לא שמעתי על מישהו שמנסה להגמל מעישון אבל אין לו איך לממן את הטיפול. ואגב, לדעתי קופות החולים כן מספקות תמיכה כלשהי גם בהיבט הטיפולי. בכל מקרה, לא זו הבעיה.

מה זה אין איך לממן? גם מי שלא רעב ללחם ומכור לא כל כך רוצה ללכת לסדנאות וטיפולים שעולים בין 1000-10000 ש"ח. כדי שמכור יגמל צריך להסיר כמה שיותר מכשולים אפשריים או תירוצים שישכנעו אותו לא להגמל.
אפשר גם להכריח את יצרני הסיגריות לפרסם דרכי גמילה על הקופסאות.
אפשר גם להעלות את המס על סיגריות ב1000% לאלו שרוכשים אותו ללא מרשם רופא, ולקבל מרשם מהרופא רק אחרי שהוא חופר לך 5 דקות על הפסקת עישון.

וכמובן שאפשר כמו בדלק- להעלות את המחיר ומי שאין לו שיזדיין.

לת"א - בתכל'ס הדרך הכי יעילה להגמל זה להפסיק לבד. זה לא כמו צרכני סמים קשים שתלויים מאד בסיוע חיצוני.

מעבר לכך, למיטב ידיעתי יש סבסוד מסויים לענין.

בכל מקרה, אני לא חושב שנושא הטיפול לנגמלים הוא שמונע גמילה. לא הצדקתי העלאת מחירי סיגריות, אלא לטענה שאנשים לא מפסיקים לעשן כי המדינה לא עוזרת.

גם אני נגמלתי לבד, והמשתמש שי נגמל עם ספר של איזה אמריקקי, אבל אלו לא הדרכים היחידות או הדרכים הנכונות.
אני גם לא טוען שהמדינה לא עוזרת כלל לנגמלים, כמו שאני לא טוען שאין כלל תחבורה ציבורית, אני טוען שהצדקת העלאת מחירי הסיגריות ב30% בכך שזה מעודד גמילה הוא קשקוש באותה המידה.
ישנם לפחות עשרה צעדים שונים שיעזרו יותר בהפחתת העישון מאשר העלאת המס, אך הם עולים כסף בטווח הקצר.

מצד שני, אם החלטתי שאני רוצה לעשן למרות ההסברה שיש בענין ולמרות שידעתי שזה לא בריא, לא יודע כמה זה ראוי שהמדינה תממן את הגמילה שלי.

לא תתפוס אותי

א- בהנחה והסדנא היקרה ביותר עולה 10000 ש"ח, ונותנים אותה למכורים הקשים ביותר, זה עדיין פחות מכמה שתעלה למדינה כשיהיה לך סרטן
ב- גם אם לא יעשו את זה, וגם זה מקובל עלי אם כי אני חושב אחרת, לפחות שלא יקראו להעלאת המס הזו צעד חינוכי אלא שוד בדיוק כמו העלאת המס על הדלק.

פורום השדים האדומים

מחירי הסיגריות עולים

מי מחובר

	עמוד 2 מתוך 3	[ 89 הודעות ]	עבור לעמוד הקודם 1, 2, 3 הבא