פורום השדים האדומים

רחום ז"ל
למי ששכח

אבל העיקר שהוא איש שלום
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4165014,00.html

נתחיל בזה שגם לדעתי הפגישה איתה היא בטעם רע, וזה באנדרסטייטמנט.
אבל, אם תצליח להוציא את עצמך מהנעליים של ישראלי\יהודי רק לרגע תוכל לראות שפגישה של ראש הממשלה עם מפקד חיל האוויר נראית לפלסטינים גרוטסקית באותה המידה.
אתה לא חייב לאמץ זווית ראייה של צופה אובייקטיבי כל הזמן, זה מאולץ ומיותר, אבל אם תנהיג לעצמך לעשות זאת מדי פעם תוכל לראות סביב איזה מעגל אנחנו והשכנים שלנו חגים.

אתה הרגע השוואת את מפקד חיל האוויר למחבל נתעב?
שאני אבין..

לא הוא לא, אבל אם תנסה להסתכל פעם בצורה אובייקטיבית, תחשוב שראש הממשלה נפגש עם טייסים או חיילים שלנו שבפעולה שלהם נהרגו ילדים חפים מפשע.
אף אחד לא משווה את השרמוטה הזאת שתשרף לחיילנו או לצבא, אבל לא צריך להתרגש מכל דבר, כי הצד השני רואה רואה אותנו כל הזמן כככה .

לא כל הזמן צריך להסתכל על איך זה נראה מהצד שלהם, חוץ מזה שזאת אחת ההשוואות הכי מטומטמות שאפשר להביא.

אבל אני בכלל מדבר על אבו מאזן שמגדיר עצמו כאיש שלום...

איזו אנלוגיה נוראית.
אני אישית מבין את הפואנטה, אבל הבסיס להשוואה תלוש מהמציאות.

די כבר, איך אפשר לנסות להצדיק את הדבר הזה? זה ממש ממש ממש ממש ממש ממש ממש ממש ממש לא דומה, אפילו לא בקצת. ולא בגלל שאני יהודי, גם טייס איראני לא קרוב לשרמוטה שמפתה ילד בן 16 ורוצחת אותו בגלל הדת שלו.

1. גם אני כתבתי שלא צריך להסתכל על הדברים בצורה אובייקטיבית כל הזמן, רק שכשעושים את זה מדי פעם זה מאוורר את ההגיון.
2. השוותי בין זוויות הראייה, השוואה די מתבקשת ומובנת מאליה. לא השוותי בין המעשים של אותה מונא ואותו אלוף צה"לי. למרות שהשוואה כזאת, אם אתה מתבונן מהצד כמובן, לא יכולה להיות 'מטומטמת' בשום צורה.

תגידו שזה בא לכם באוטומט וזהו...

מה הבעיה אני לא מבין...

העיקר שאתם לא גזעניים

אבו מאזן הוא איש חלש.
הוא ימכור את נשמתו לשטן כדי לשרוד שלטונית כמו כל פוליטיקאי בגרוש.
לא איש שלום ולא בטיח. עוד פוליטיקאי פלשתינאי שמנסה לשרוד.

איך השוואה מתבקשת ומובנת בדיוק? איך?
זה שאלה שעושים את ההשוואה מטומטמים בכך שהם עושים את ההשוואה(מהסיבה שעושים להם שטיפות מח ) אז לא אומר שזאת לא השוואה מטומטמת

הבן אדם עשה תואר על הכחשת שואה,הבן אדם משלם 5,000 בונוס ל1027 אסירים "כי לא עשו את מעשיהם לחינם" הבן אדם מבקר באופן אישי בחורה שפיתתה נער בן 16 והובילו אותו למותו ומכנה אותה גיבורה הבן אדם מעודד טרור בגלוי (לא כמו עראפת שעוד היה עושה זאת בסתר) וצוחק עלינו בפנים

ואתם מבינים אותו ועוד אומרים שזה מובן("כי זה כמו שרוה"מ שלנו נפגש עם מפקד חיל האויר")
מה יהיה איתכם מה?!?!?!?!

אבו מאזן הוא מכחיש שואה וטינופת שאין כמותה. איש שלום בתחת שלי.

האם מישהו מהכותבים פה יכול לציין האם בממשלה שלנו עומדים דורשי שלום?
הצחקתי את עצמי כי שקראתי את זה זה באמת נשמע כמו בדיחהץ

ואני שואל את עצמי איך עדיין לא הקימו ועדת חקירה בגין המחדל המתמשך של בחורינו המצויינים בענין
זה
איך לעזאזל היא עדיין נושמת ואפילו נפגשת עם כל מיני אנשים לא חשובים בעליל

מקווה מאד שתקרה איזו תאונה מסתורית והיא תהרג באופן איטי וכואב .
ואבו מאזן הוא עוד טמבל , בדיוק כמו ביבי , ליבמן ושאר החארות , אין להם בייצים לעשות מעשה , העיקר למצוא חן בעיני העם , וכרגע הטרנד הוא להיות קיצוני וכמה שיותר .

אתה אומר להסתכל בצורה אובייקטיבית, ואתה מביא כדוגמא את איך שהפלסטינים מסתכלים על העניין? איפה האובייקטיביות פה?

אם אתה רוצה להסתכל בצורה אובייקטיבית, אז תסתכל כאזרח של מדינה אחרת, הוא רואה מצד אחד מנהיג לוחץ יד עם גנרל ומהצד השני מנהיג לוחץ יד עם מחבלת.

אתה חושף את תפסית עולמך הסובייקטיבית כשאתה מתאר את התמונה הראשונה. 'גנרל' לאו דווקא ייצר אסוציאציה חיובית אצל צופה אובייקטיבי. זה שהוא לבוש במדי א' מגוהצים עם הרבה מתכת על הכתפיים לא אומר שהוא לא מסוגל למעשים מזוויעים. גם לנאצים הייתה אחלה אסטתיקה (ולא, אני שוב לא משווה).

1. היא לא רצחה את אופיר רחום ז"ל
2. מי שעשה ממנה סלב שאפילו אדום טורקי יודע מי היא זו התקשורת הישראלית
3. בראשות ממשלת ישראל עמדו לפחות פעמיים טרוריסטים מוצהרים
4. אבו מאזן אידיוט. לא יותר מביבי, ברק או ליברמן. מבחינת נזק לחיים של כולנו הוא רלוונטי הרבה פחות מהם

נניח שלמה בן יוסף שירה על אוטובוסים של ערבים כנקמה. ראש ממשלת ישראל נואם לזיכרו ביחד עם שאר עולי הגרדום מדי שנה.
אני לא מצדיק את אבו מאזן, אבל הטרוריסטים שלנו מלפני קום המדינה נהפכו לאיקונים אחריה, כך גם יהיה אצל הפלשתינאים, לא צריך להיות צדקן יותר מדי.
וכן היא אישה נתעבת וכולי

כולה אבו מאזן היה קצתך חרמן ורצה לחדש....אפשר לחשוב.

מקובלת עליי הרבה יותר התמונה של היטלר לוחץ יד עם חייל גוסטפו מאשר, או אם נביא דוגמא מהיום, לראות את אסד לוחץ יד עם מפקד חיל היבשה שלו, זאת תמונה מקובלת ביותר.
גנרל לא אמור ליצור אסוציאציה חיובית אצל אף אחד. מחבלת אמורה ליצור אסוציאציה לא חיובית תמיד (אלא כמובן אם אתה נבלה צמא דם כמו הצד השני).

סו, היא לא ירתה בו אבל היא פיתתה אותו ותיכננה לחטוף אותו, ירו בו כי הוא התנגד.

אי אפשר להשוות את זה לחייל שלנו שהרג אבל אפשר להשוות את זה ל כאלה http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3861391,00.html

מה זאת אומרת מקובלת? כמה מערכתי אתה יכול להיות בשביל לכבס את מעשיו של אדם רק לפי הטייטל והתחפושת?
הם 'נבלות צמאי דם' מבחינתך, מבחינתם מפקד חיל אוויר שאחראי ל1500 הרוגים בשבועיים לא יהיה משהו אחר. זה לא כ"כ מסובך, רק צריך להיות מסוגל לצאת לרגע מהנעליים הכל כך נוחות של האתוס.

1.היא לא רצחה את אופיר נחום אבל הובילה אותו אל מותו
2.פה היא לא סלב אולי בעזה/רשות הפלסטינאית היא כן כאן משתדלים לזכור את הנבלה הזאת והזבל מהצד השני (שהוא יו"ר הראשות שבא לפגוש אותה)
3.סבבה עמדו פה טרוריסטים מוצהרים אבל כשהגיעו לראשות להבדיל מאבו מאזן וחבריו הפסיקו לעסוק בטרור
4.איזה נזק גרם לך ביבי וחבריו? והאם העובדה שהוא איש ימין משפיע על כך? או שמה גם אם היה איש שמאל בראשות המדינה היית אומר אותם דברים

זה נערת פיתוי? עם מקל לא הייתי נוגע בה.

בחודשים האחרונים אני מוצא את עצמי חותם על כל פוסט שכותב המשתמש רוי האדום.
גם באשכול הזה זה לא שונה.

אבל אבאל'ה, אתה אומר להסתכל בצורה אובייקטיבית.
אובייקטיביות זה לא אומר להסתכל מהצד השני.
מהצד האחד יש אדם שמפורסם בזכות זה שהוא מפקד חיל האוויר (יכול להיות שבתוך זה יש לרצוח מהאוויר 1500 ילדים וגם להציל חתולים מבניין בוער), ומהעבר השני ניצבת לך בחורה שהוכרה רק בזכות זה שהיא גרמה לרצח של צעיר ישראלי.

אסביר לך לאט.
הכוונה היא לא להסתכל על הדברים מהזווית של הצד השני, אלא להבין ולקבל שהיא קיימת ושבעיניי המתבונן (האובייקטיבי...) היא עשויה להיות לא פחות לגיטימת מזאת שלנו.

אסביר לך עוד יותר לאט.
אצל מפקד חיל האוויר בפייסבוק ליד מקצוע כתוב "מפקד חיל האוויר".
אצל אמנה מונא כתוב ליד מקצוע "מחבלת".