פורום השדים האדומים

חחחחח...
אתם אומרים משו מביאים לך הסבר לדבר ואז אתם אומרים שזה זיוני שכל על זיוני שכל..

אז בשבילמה אתם מנהלים דיון\וויכוח\דו שיח או איך שלא נקרא לזה אם אתה בא מראש לכך שלא משנה מה יגידו ולא יגידו זה זיוני שכל?

מוזר מאוד..

זה לא הסבר. זו התפתלות, או תירוץ או הוצאה של משהו מכלל ההגיון.
הסבר זה משהו אחר, לא טענה כמו "מה שנראה לך בגיוני הוא הגיוני, ומה שלא נראה לך הגיוני הוא משל שאני יכול לפרש לך".
אלה דברים שעובדים על אנשים שטרם הצליחו לפתח יכולות מנטליות של הפשטה, שבימינו זה בדרך כלל אומר ילדים קטנים.

זה לא הסבר. זו התפתלות, או תירוץ או הוצאה של משהו מכלל ההגיון.
הסבר זה משהו אחר, לא טענה כמו "מה שנראה לך בגיוני הוא הגיוני, ומה שלא נראה לך הגיוני הוא משל שאני יכול לפרש לך".
אלה דברים שעובדים על אנשים שטרם הצליחו לפתח יכולות מנטליות של הפשטה, שבימינו זה בדרך כלל אומר ילדים קטנים.

דווקא הפוך אתה זה שמתפתל ומשתמח בכל מיני מילים ומשפטים, כדי לא לקבל הסברים לדברים מסויימים.
אבל תחיה איך שנח לך

כן, כי ה"הסבר" שיש אגדות שהן סיפורים פשוטים וברורים שמתארים מציאות, ויש אגדות שהן משלים מורכבים ורוחניים שרק גדולי הדור יכולים להסביר לי אמור לשכנע אותי.

ורומאריו, כל הגדולים והחכמים שהזכרת לא נפלו בפח הזה. הם טמנו אותו לאנשים כמוני וכמוך.

דתות מבוססות על משהו שאינו אמיתי. דת פשוט נמצאת באותה קטגוריה כמו אמונה בפיות או בחדי קרן. אין כל סיבה להאמין בפיות ואף אחד לא מצפה ממני שכשהוא יאמר לי שהוא מאמין בפיות אני אתווכח איתו ברצינות.

יש מסלול לוגי שמוביל מאמונה דתית לעשיית דברים איומים. אני חושב שלא קיים מסלול לוגי שמוביל מאתאיזם לרוע. אתאיסטים עושים דברים רעים, אבל לא בגלל שהם אתאיסטים. אנשים דתיים עושים דברים רעים פשוט בגלל שהם דתיים.

למדע אין תשובות על הכל וייתכן שלעולם לא יהיו, אבל זה לחלוטין לא הגיוני לקפוץ משם ולטעון שלדת יש תשובות על הכל. אנשים דתיים משתמשים באלוהים כמו ששחקני קלפים משתמשים בג'וקר - כל מה שאנחנו לא מבינים אנחנו מייחסים לאלוהים, וזה כמובן לחלוטין לא הגיוני.

אין ספק בכך שאמונה יכולה לתת לאנשים תחושת תכלית, אבל הם מקבלים תחושת תכלית מהרבה מאוד דברים אחרים - למשל מאמונה מטורפת שהם נפוליאון. זה לא הופך את האמונה הזאת לנכונה.

אני יודע שיש דברים יותר קלים מאשר להודות בפני עצמך שעבדו עליך, אבל זה המצב.
אתה יכול כמובן להמשיך לחיות בהכחשה שלך, ולנהל חיים שמתאים לאנשים אחרים שתנהל אותם, אבל זאת הבעיה שלך.
כמו שכבר אמרו פה, אין טעם להתווכח על ענייני "אמונה".

תאמת?
ההסבר של הרמב"ם הוא מאוד הגיוני
הרי אם הייתי אומר לך שיש מדרש שאומר שאדם הראשון היה בגובה של 732498347 מטר והיית מאמין לזה, אז אתה מפגר (סליחה על הביטוי זה רק לשם הדוגמא)

אבל אם הייתי אומר לך שיש מדרש שאומר שאדם הראשון היה בגובה של 874528493 מטר, אבל זה לא פשוטו כמשמעו זה לכך מוסר השכל, זה יותר טוב.

אבל שוב תחייה אך שבא לך חגד שמח.

לא קונספירציה, פשוט מכשיר לשליטה באנשים. בני אדם הם חיה עדרית הנוטה לנהות אחר מנהיגים או תופעות מסויימות, ואין הבדל עקרוני בין מנהיגי דתות לכתות, סטיב ג'ובס או מנכ"ל קשת, לכולם אותה מטרה

אתה שם לב שכל המהלך שלך נועד להגן על ההנחה היסודית שלך, שהאגדה הזאת נכונה, נכון?
זה מה שנקרא הגיון טאוטולוגי.
הבעיה היחידה עם הדרך הזאת, היא שאתה יכול ללכת בה רק במעגל סביב עצמך.

תיהנו מהעולם הקטנטן שיצרתם לעצמכם (או יותר נכון, שיצרו אותו בשבילכם). אני מקווה ומאמין שהוא מספיק כדי להכיל את כל תעצומות הנפש שלכם.

באמת, תיהנו.
אם לא תפלטו יותר שטויות גם לא תשמעו ממני יותר על הנושא.

ברור שיש הבדל.
נשמה של צדיק היא מגיעה מעולם האצילות
ונשמה של סטיב ג'ובס מגיע מעולם העשייה.

המטרה של הרועים הנאמנים שלנו היא להצעיד אותנו לעבר הגאולה בתור כלל
וכל אחד לעבר תיקונו בתור פרט.

יש הבדל גדול.

המטרה של הרועים הנאמנים שלך היא לשטוף את המוח כפי ששטפו להם, כמו שהמטרה של סטיב ג'ובס הייתה לשטוף לאנשים את הראש, ולגרום להם לשטוף לאחרים. אף אחת מהמטרות אינה רוחנית אלא גשמית, גם אם תכתוב את זה תרי"ג פעמים.

באמת, תיהנו.
אם לא תפלטו יותר שטויות גם לא תשמעו ממני יותר על הנושא.

אתה ממש נשמע כמי שבטוח במה שהוא אומר
סטיב ג'ובס קשור לצדיקים שהזכרתי
זה בדיוק כמו שתשווה אבן לסטייק.
אין קשר.

גם סטיב ג'ובס היה אומר שאין קשר בינו לבין הצדיקים שלך.
עדר הוא עדר ושטיפת מוח לצורך שליטה באנשים היא שטיפת מוח לצורך שליטה באנשים. אתה יכול להיות מעודד, בטמטום העדרי ששורץ במדינתנו ואזלת היד של מעט השפויים שהולכים ומתמעטים יחד עם מימוש זכותן של בנות ישראל לשיוויון וחירות דרך השרצה בלתי פוסקת, הנאמנים שלך קרבים למטרתם להשתלב במרחב האזורי שלנו כעוד תאוקרטיה נחשלת.

בטח, אחרי שנלך מכאן ותישארו כאן לבדכם, אני בטוח שתשמח לשבת עם הסלפים שמדרום, עם השיעים הצדיקים מחיזבאללה והסונים הנחמדים מירדן וסוריה, ולהרגיש את כח הצדיקים האלה.

למכבים קראו בכלל מקבים כי הסתובבו עם פטיש (אני תמיד מדמיין אותם כמו הבוס בשלב הראשון בGolden Axe).

אז תדאג שלא יפתחו נושאים על חרדים כל 5 שניות וחצי.

אני די בטוח שמה שכתבת לא נכון.
לפי ידעתי למקבים קראו מקבים אומנם מלשון מקבת, אבל זה ממש לא קשור לנשק אותו החזיקו ביד.
יהודה המריד את בית חשמונאי ויהודה במשלטון היווני, תוך כדי שהוא משתמש בלוחמת גרילה ומבצע מארבים
ותקיפות פתע בחיילי האימפריה. כתוצאה מזה הוא זכה לכינוי "מקבת" בגלל המכות שהוא המטיר על היוונים.