פורום השדים האדומים

זה ברור לנו. ולכן אין כל סיכוי שבנאדם מעט ספקן והרבה סקרן יקבל על עצמו "עול" כלשהו מבלי לשאול שאלות ומבלי לברר למה ומדוע.

למה?ככה! כבר בגיל חמש לא תופס.

הוא שאל מאיפה זה בא, לא ביקש דוגמאות מקריות לטמטום אנושי.

נשמע רע מאוד וגם מאוד לא אמין.

לא חשבתי שזה ישמע לך אחרת.
בכל מקרה אני אצטט מחבר שלי מהבית כנסת שגדל בקיבוץ געש.
אחרי שהוא חזר בתשובה הוא אומר שבאו אליו אנשים מהקיבוץ ושאלו אותו
מה קרה פתאום נהיית מאמין?נעלמו לך כל השאלות?
הוא ענה להם "מה פתאום עדיין יש לי שאלות"
אך ההבדל הוא שלפני התשובה היה לי הרבה ספק בקיום הבורא ומעט מאוד אמונה
ועכשיו אחרי החזרה שנכנסתי לעולם התורה האמונה גדלה ויש מעט ספקות .
אני יאמר לך מניסיון שהשאלות שלפני התשובה רובם נעלמות ונראות כבר כחסרות חשיבות לעומת העבודת ה' היומיומית.

כל הנושא של הדרת נשים, היא ללא ספק עוד הוכחה שהדת היהודית היא דת של רשע ודיכוי, והיא עצמה סותרת את המסר שהיא אמורה לשדר, מסר של טוב אולטימטיבי, ולכן היא לא באמת אמיתית ומיותרת לאנושות.

אגב בנוגע לכתבה של סיוון רהב מאיר, התמודדות עם הדיסונסס הקוגניטיבי מאפשרת לכל אדם לעבוד על עצמו שדיכוי נשים זה בעצם ללחימה על זכויותיהן. חבל שהכתבת משתמשת במניפולציות פופוליסטיות זולות
על מנת לתת מענה להתמודדות של המאמינים בני מאמינים על דרכם הנפשעת.
עוד אלמנט מבית היצירה היהודית.

סלח לי אבל זה בלוף.
אתה מכנה את היהדות כדת של רשע ודיכוי מתוך בורות גדולה ואינטרס גדול שלך להתבטא כך.
זה פשוט מרתיח ואינו נכון כלל.
הנושא של הדרת נשים הולך להתפוצץ לציבור הלא דתי בפנים לצערנו הרב
זה פשוט בלוף.


http://www.chabad.info/index.php?url=ar ... e&id=65632

והכתבה הזאת רק מוכיחה את הפואנטה שלי(גלוי נאות קראתי רק את הכותרת והתקציר).
אם אישה שמוכרת מכוניות בביקיני היא חפץ, אתה יוצא אוטומטית מנקודת הנחה שהאישה היא יצור טיפש שחייבת את הסנקציות התאולוגיות שלך כדי לקבל החלטות.
אפשר לחשוב שבר רפאלי היא לא יותר מחפץ שמשש אותנו הגברים בלבד, שכל החלטה שלה תלויה תלות רבה בפרסומיים שמשתמשים בה.
בעוד שאם היא הייתה מפרסמת מוצרים בצניעות התאולוגית שהדת היהודית מציעה, היא הייתה שומרת על כבודה(בהנחה שהרבי מאשר שיהיה לה כבוד).
דת ושיווין לא הולך יחד, זה פשוט 2 ערכים שסותרים זה את זה.

רומאריו, לא משנה מה תגיד, המעשים של החרדים יביאו מפלגה כמו "שינוי" לשלטון.
אחרי שימסרו את יו"ש ויגיעו לשלום עם הפלשתינאים, הפוליטיקה תתרכז בעיקר בענייני דת ומדינה. כי אין מה לעשות, החרדים מקצינים והחילונים מקצינים.
החרדים כבר לא מוכנים שנשים ישירו בצבא או יישבו מקדימה באוטובוס, חילונים לא מוכנים יותר להתחתן רק ברבנות, לא לסוע בתחבורה ציבורית בשבת ולקבל כפייה על נשותיהן.
אפשר להתווכח כמה שרוצים, בסופו של דבר שנינו יודעים שיום אחד החרדים יפסיקו לקבל את הפריווילגיות האלה. הם יהיו מחוייבים להתגייס לצבא, ואם ירצו לצאת יצטרכו לעשות את זה בדרך המקובלת, או להיכנס לכלא. האברכים יפסיקו לקבל כסף מהמדינה רק על עצם היותם אברכים ויהיו חייבים לכלכל את עצמם, תחבורה ציבורית תהיה בשבת וקווי מהדרין ייאסרו מעצם היותם אנטי דמוקרטיים. כן, יש חוקים נגד מעשים שפוגעים בדמוקרטיה.
אולי בימים אלה קל לשכוח את זה, אבל שינוי קיבלה לפני פחות מעשור 15 מנדטים. החרדים ימשיכו לשבור כלים, בסופו של דבר שינוי תקבל גם 40 מנדטים.

כל הבלוף הזה בהחלט הולך להתפוצץ לנו בפנים.
מה חשבנו לעצמנו כשנתנו לנשים לבחור, לעבוד, לנהוג ובכלל לצאת מהבית?
תראו לאן הגענו מאז.
כל עשר שנים מלחמה, הכלכלה בקאנטים, אין מספיק רופאים - זה כבר מתפוצץ לנו בפנים!!!!!11
יכלאו הנשים במטבח, ויפה שעה אחת קודם!

כן אחי לצערי זה בלוף גדול של חברה קלוקלת שהחלק הכי גרוע מבחינתנו שלא רואים כמה זה קלוקל עד שאפילו יש את הצד לאמר שזה התנהגות שהיא בסדר.
סתם כי בא לי אדום מי אמר שהשיויונות כמו שאתה רואה אותה היא הדבר הנכון?
שיויונות זה לא בהכרח אומר מיקום באוטובוס.
אולי אנחנו הגברים נבכה שלקחו לנו את מצוות נרות שבת ונתנו אותה לנשים?
שיויונות זה מושג אחר ממה שאתה תופס אותו.
ואופיסר תאמין לי שיש לי הרבה ביקורת על החברה החרדית ואין לי שום בעיה ששינוי יעלו אחרי ה0 מנדטים שהם קיבלו בבחירות האחרונות.חרדים מציפים היום את שוק העבודה גם מבחינת הצבא הרבה חרדים שלא לומדים מתחילים להתגייס.
בחב"ד חתמו הסכם עם צה"ל שבחור אחרי קבוצה אצל הרבי ילך לשירות צבאי.
אם תשכיל להבין שיש פה עניין שהוא מעבר לגורמים האלה אז אתה תבין טוב את מקור ההאשמות.
מפלגה שקמה על שנאה לא יכולה להחזיק מעמד וזה מה שקרה ללפיד וזה מה שיקרה לבנו.

רומאריו, אלה טיעונים ברמה של ילד בן שלוש (לא הכי חכם).

אין לזלזל בחכמה של ילד בן שלוש.
כשאין מה לומר זה תשובה מאוד טובה לשלוף.

פה לא מדובר בכלל בטיעונים, או בהגיון, או ברציונליזציה - מדובר בערכים. לכן גם אין ואף פעם לא היה טעם בדיונים הללו.

מה שאותי מפתיע, זה איך אדם חילוני, שגדל לכאורה על ערכים של שיוויון ודמוקרטיה, משיל את כל הערכים הללו ודבק בערכים של חוסר שיוויון ושל עול שנכפה עליו כי "ככה זה".

תפדל רומאריו, בוא והחכם אותנו מהי שיוויוניות

באתי כבר למחוק את הפוסט הזה, אבל הפוסט של י.סוס כבר מנע ממני.

פשוט לא בא לי שוב לשמוע על ה"אור הגדול" ועל ה"הארה הקדושה" ועל ה"נשמה היהודית" שנתגלו לרומאריו כשגילה את ה"אמת השמיימית" ושאר הממבו ג'מבו הניו אייג'י הדביק והמעצבן.

רומאריו, תחסוך את זה מאיתנו ואל תגיב לי. בבקשה. תודה.

אתה מציג תמונה מעוותת או בגלל שאין לך ידע בנושא או כי יש לך אינטרס מכוון להצדיק את דרך חייך שבה אני לא מתערב.
כל העניין של התורה ולימוד התורה וכניסה לתוך עולם התורה זה במילה אחת עבודת המידות.
זיכוך הדיבור וזיכוך המחשבה וזיכוך המעשה. אני לא השלתי שום ערכים מעליי מפני שבתרבות "הכל מותר לי" אין ערכים.
יש דרך ארץ בציבור הלא דתי אך הערכים המערביים שהם כביכול שיוויונים מגיעים מיצר תאוותני ולא מהגיון שקול.
כאשר אתה נכנס לעולם התורה אתה מתחיל לשים לב למה שיוצא לך מהפה,למחשבות שלך,למעשים שלך,לתכלית חייך
אתה מבין שכל הלכה וכל מצווה שאתה מקיים גורמת לך להתקרב להתנהגות שככה היא צריכה להיות מהשורש.
אתה מתחיל לעשות את ההבדל בין מה נכון למה לא נכון.לתורה יש כח מיוחד שהוא מאיר על הנשמה וזה ההבדל.

שיויון זה חירות
כאשר לא נותנים לאישה חרדית שהיא מרצונה רוצה לשבת בהפרדה לשבת בצורה כזו
אז זה חוסר שיויון.

מחילה יקירי
התשובה הוקלדה לפני הבקשה שלך

שיוויון אינו חירות, אבל ניחא, בוא נלך עפ"י הגדרתך: האם אתה טוען שאשה חרדית בוחרת בחירה חופשית היכן לשבת? האם חינוך עפ"י הדת היהודית נותן מקום לבחירה חופשית כלשהי?

זה אשכול שמסביר יפה מאוד על מה דיברתי לפני כמה ימים,שאמרתי שאנשים כמו רומאריו מפחידים אותי.
על דעות כמו שהרבנים שלך משמיעים,בקנדה הם היו הולכים לכלא,או לבית משוגעים.
אי אפשר באמת הרי, לנהל איתך דיון בנושא הזה כי עשו לך שטיפת מוח מאוד רצינית ואנחנו פשוט לא מדברים באותם תדרים.
הערכים והעקרונות שבעולם החילוני שואפים לביסוס על שוויון,הקשבה,הבנה,זכויות וכו'.."אצלכם" מבוססים על פיקציה בשם דת. (ואז מגיע השלב שאתם אומרים שיש דברים שהנברא לא יכול להבין ולקבל את זה כמו שזה)

אתה רוצה שנתווכח איתך למה זה לא בסדר שאישה לא יכולה לעלות לבמה לקבל פרס?ללכת לעבוד?לצעוד באותה מדרכה שבה הגבר צועד? וכו' וכו'..זה עלבון לאינטילגנציה שלנו ושלך.

שיוויון זה לא חירות יקירי. שיוויון זה שיוויון הזדמנויות, או אם תרצה החירות לעשות מה שתרצה גם אם אתה ספציפית אינך חפץ בזה באותו רגע. במילים אחרות - החופש העקרוני לעשות מה שתבחר.

איך תדע אם אכן כל הנשים שמשתמשות בקו 451 של אגד מאשדוד לירושלים (סתם לשם הדוגמה) אכן "מרצונן רוצות לשבת בהפרדה" כפי שאתה טוען אם לא תאפשר להן את החופש לעשות מה שייבחרו לנכון?
ומה אם תעלה לאוטובוס אישה שבאופן מובהק ומוצהר לא תחפוץ בהפרדה כזאת?

התבלבלת קצת הבוקר יקירי.

נשים חרדיות שמזדהות בשמן מדברות

http://rotter.net/forum/scoops1/20868.shtml

ומה באשר לנשים אחרות, שאינן מזדהות בשמן? האם הנשים שהבאת מדברות בשם כל המין הנשי כולו עלי אדמות?
ומה באשר לאישה אחרת שהזדהתה בשמה (ואף צילמה)?

שטיפת מוח כמו שטיפת מעיים זה דבר מבורך.
העקרונות שבעולם המערבי מבוססים על השגת התענוג המיידי.
אתה לא כל כך בקיא בערכי הדת ובספרי המוסר אולי כדאי שתציץ ותשנה את דעתך.
אישה בחברה החרדית עובדת אתה מוזמן אלינו לחברה לסיור ותיוכח כמה נשים עובדות חרדיות(תקבל גם מיץ בדרך)
אישה חרדית הולכת על אותה מדרכה כמו הגבר.
בעניין החריג עם הפרס אני לא כל כך בקיא אבל למה שנתעכב על עניינים פרטניים?
בקיצור כמו שאמרתי קודם תנסה לתקן קודם כל את מה שקורה אצלך בסביבה הקרובה ואח"כ תבוא לשנות את העולם.

הצגתי דעה אחרת.
של נשים חרדיות שעובדות ולא מוכנות לקבל את הטיעונים הלא אמיתיים של התקשורת.
בטוח שיש גם דעות הפוכות אבל זה עניין שצריך להיסגר בחברה החרדית ולא כל כך צריך להיות מעניינך.

נו אז, גם המונים בצפון קוריאה צולמו גואים בבכי לאחר פטירת מנהיגם האהוב. כשאתה מחונך בכפייה, בהפחדה ובשטיפת מוח, מן הסתם תדקלם מה שהוחדר לראש. הדת היהודית המונותיאיסטית לא מכירה בשיוויון ולא מכירה בחופש, וההלכה המודרנית הפכה את העניין לקרקס גדול שרק הולך ומקצין, מתוך יצר הישרדות ופחד תהומי מחוסר היכולת של הדת להתמודד עם המודרנה שמסביבה. הריאקציה שמגיעה ועוד תגיע וההתרבות הפסיכופטית, לא תאפשר עוד זמן רב לשתיים לדור בצוותא. בכך נתנחם, עוד כמה שנים הדיונים האלה לא יתקיימו, וכרגע סביר להניח שהאויבים שלנו, הרומאריויים, ינצחו.

ניתן אגב להביא גם דעות תומכות מנשים מחברות אחרות, למשל זו הערבית, שם מקובל לשמור על כבוד האשה ע"י אלימות. מאחר וזה עניין פנים חברתי, זה לא צריך מענייננו. אפשר להמשיך עד מחר.
תפנים מותק, זו מלחמה ואתה האויב. מדינת ישראל של היום היא מיעוטוקרטיה עם פן תאוקרטי חזק וכמו נסיונות אחרים אצלנו ( קיבוץ ) שלא עמדו לאורך הזמן או במקומות אחרים ( טורקיה של אתא טורק ), כובד הזמן מכריע לכאן או לכאן וזמן הניסוי הזה הולך ואוזל. דמוקרטיה או תאוקרטיה, הכרעה של העשור הקרוב.

בנאדם, אתה פשוט לא קולט
לא יכול לעניין אותנו פחות מה אתם עושים בתוך החברה המעוותת שלכם. נשים שמוכנות לחיות כפי שאתם מכריחים אותן, זו בעיה שלהם בלבד (כל עוד קוים מסוימים אינם נחצים, בכל זאת מדינת חוק*).
זה מתחיל לעניין אותנו כשהערבוב עם החברה הלא דתית מתממש בצורה של כפייה. לא יכול להיות שחצוף שכמותך יורה לבחורה חילונית היכן לשבת באוטובוס המשרת גם אותה והיא שילמה כסף בדיוק כמוך (למרות שבטח אתה שילמת פחות).
יש עוד המון דוגמאות, ואתה בטח לא צריך שאני אפרט. בחיי, מדינת חרדים זה הדבר היחיד שיפתור את המצב פה. איך אמר מישהו? 3 מדינות ל3 עמים. לעבודה.

*תגידו שקוי מהדרין, גם אם פרטיים ושייכים רק לחברה החרדית, חוצים קו? אני אגיד שיש לנו בעיות חמורות יותר מלדאוג להדרת נשים בתור החברה החרדית. אני דיברתי יותר בכיוון של אלימות.

וג'ושסוס, לא צריך ללכת רחוק. יש מספיק נשים חרדיות שמתנגדות לתופעה המגעילה הזו שאנו מדברים עליה.