פורום השדים האדומים

אם במקרה נגיע לליגה האירופית נהיה שוב בדרג השני.
אם נגיע בטעות לאלופות נהיה מדורגים במוקדמות. 95 אחוז שנהיה בדרג רביעי

הטעות תהיה אם נגיע לליגה האירופית ולא לאלופות.
הטעות תהיה שלנו.

אין לנו מה למכור בליגת האלופות
מצד שני, אם נגיע אולי טביב יחתים את רוברטו קרלוס

אה? למה?
העונה באטה שדורגה מקום 83 עם 23.216 נקודות הייתה בדרג השלישי, אנחנו סיימנו את העונה עם 31.4 ואנחנו מדורגים כרגע במקום ה-63 (יש מצב שנרד כמה מקומות בודדים). אם מסתכלים עוד קצת אחורה, זה ממש גבולי. יש לנו סיכוי טוב מאוד.

מדהים איך לא הצלחנו לעלות מהבית הכי קל שקיבלנו בעשור האחרון.

כנראה שלא טוב לנו הגרלות קלות.. גם באלופות קיבלנו בית קל, מי היה יודע מה היינו עושים בבית אחר(המבורג,סלטיק וראפיד)

אם מסתכלים אחורה זה גבולי עם סיכויים נמוכים. זה דורש צירוף מסוים של אלופות והדחה של שתי מדורגות בכירות מהמסלול של האלופות. לכן 95%

השנה היית ממש קרוב להיות דרג ראשון בליגה האירופית בגלל שורת הדחות כמעט לא סבירה של קבוצות דרג ראשון. זה יכול לקרות

היו בתים יותר קלים,בעידן ה3 עולות מתוך 5..

אם היית השנה בליגת האלופות היית בקבוצת הדירוג השלישית.
שנה שעברה זה לא היה מספיק לנו, והיינו נשארים הקבוצה הבכירה בדרג הרביעי.
שנה לפני זה (שנת ה0,0,0) זה היינו נשארים גם בקבוצת הדירוג הרביעית ועוד פעם ההינו
הקבוצה הבכירה בה.
הניקוד של השנה היה מקנה לנו קבוצת דירוג שלישית בכל השנים האלו.

איך שלא תסתכלו על זה - פיספוס ענק.
הפועל לא היתה צריכה להפסיד בבית לרומנים או בחוץ לפולנים. אפילו שתי תוצאות תיקו היו מספיקות. כל כך חבל...

אם לא היינו מפסידים ללגיה היינו בשלב הבא היום...

אכן
תסריט ריאלי לבית הזה זה 12 נקודות
ואם להיות פסימיים 10 נקודות, לגיטימי לעשות תיקו בורשה
אבל איך הצלחנו להפסיד בבית לראפיד בוקרשט שאפילו אקראנאס שיחקו פה יותר טוב מהם...

חצי גמר צ'מפיונס 2010
חצי גמר צ'מפיונס 2011
חצי גמר ליגה אירופית 2011

איך לעזאזל זה בית קל

תסריט אופטימי 10 נקודות

לא הבנתי איך הגעת לסיכויים נמוכים. בשלושת העונות מאז השיטה החדשה, כדי להיות בדרג השלישי היית צריך 32, 33 ו-23 נקודות, או אם מסתכלים על הדירוג, אז להיות מקום 64, 63, ו-83. אפילו כשהגענו לליגת האלופות לפני שתי עונות עם ניקוד ודירוג פחות טובים, היינו מרחק הדחה אחת מלהיות דרג שלישי (אם טוטנהאם הזונות לא חוזרים מ-3:0...). עכשיו סיימנו את העונה עם 31.4 נקודות, וכרגע אנחנו מדורגים במקום ה-63, ואנחנו יכולים לרדת עוד כמה מקומות בודדים. הייתי אומר שהסיכויים שלנו הם לפחות 50-50.
אגב, כל זה בלי להתייחס למגמה של ירידת סף הניקוד כדי להגיע לדרג מסוים בשלב הבתים. העונה, כדי להיות בדרג 3 בליגת האלופות או בדרגים 1-3 בליגה האירופית דרושות פחות נקודות מאשר ב-09/10, העונה הראשונה של השיטה החדשה. יכול להיות שזה מקרי, אבל אם לא, אז הסיכויים שלנו לדרג 3 בליגת האלופות גדול יותר, ואפילו סיכוי מזערי לדרג הראשון בליגה האירופית (זה יהיה נס, אבל עדיין, הסיכוי גדול יותר מבעונות הקודמות).

זה טוב לרזומה. בתכלס עם קצת מזל היית מנצח את שאלקה בבית, ועם קצת ניסיון שהגיע בסיבוב השני אתה לא מפסיד לבנפיקה.
שלא נדבר על ליון בחוץ.

רגע, לא היית ציני כשאמרת בית קל? אחד הבתים הכי קשים שהיו בליגת האלופות בשנים האחרונות, והכי קשה באותה עונה בלי תחרות בכלל. על איזה רזומה אתה מדבר? שאלקה הגיעה באותה עונה לחצי גמר ליגת האלופות כשהם מעיפים את אלופת אירופה, ובנפיקה שעקפו אותנו בשנייה האחרונה המשיכו עד לחצי גמר הליגה האירופית.

חברה, די ברור שכשהתחילו המשחקים בבתים לא היינו בפורמה שאנחנו עכשיו..
אין מה לעשות.
פספסנו, אבל לא צריך להשתגע..
עשינו ניקוד סביר, ויאללה לאליפות..

לא הייתי ציני..
סתם בשביל שתראה, יכלנו לקבל בתים כאלה:
טוטנהאם,אינטר ו-ורדר ברמן
יונייטד,ולנסיה וריינג'רס
בארסה,קאזאן ופאו
באיירן,רומא ובאזל
צ'לסי, מארסיי וספרטק

לא חושב שהבית שלנו יותר קשה משום בית פה. אולי ברמה של הבית שכולל את בארסה, קאזאן ופאו.

זה טוב לרזומה. בתכלס עם קצת מזל היית מנצח את שאלקה בבית, ועם קצת ניסיון שהגיע בסיבוב השני אתה לא מפסיד לבנפיקה.
שלא נדבר על ליון בחוץ.[/quote]
רגע, לא היית ציני כשאמרת בית קל? אחד הבתים הכי קשים שהיו בליגת האלופות בשנים האחרונות, והכי קשה באותה עונה בלי תחרות בכלל. על איזה רזומה אתה מדבר? שאלקה הגיעה באותה עונה לחצי גמר ליגת האלופות כשהם מעיפים את אלופת אירופה, ובנפיקה שעקפו אותנו בשנייה האחרונה המשיכו עד לחצי גמר הליגה האירופית.[/quote]
לא הייתי ציני..
סתם בשביל שתראה, יכלנו לקבל בתים כאלה:
טוטנהאם,אינטר ו-ורדר ברמן
יונייטד,ולנסיה וריינג'רס
בארסה,קאזאן ופאו
באיירן,רומא ובאזל
צ'לסי, מארסיי וספרטק

לא חושב שהבית שלנו יותר קשה משום בית פה. אולי ברמה של הבית שכולל את בארסה, קאזאן ופאו.[/quote]
קאזאן הרסו להפועל אפשרות לדירוג עצום בשנתיים האדירות שלנו.
אם לא קאזאן ,הסערה האיומה בארץ והשלג שם היינו עוברים את הסיבוב הזה של האירופאית.
אותו דבר עם הבית של בארסה
יריבה אטקרטיבית , יריבה נוחה יחסית (4 נקודות מול פאו היה אפשרי) וקרב מול קופנהאגן על מקום שני.

אתה סתם זורק שמות, תסתכל מה היו ההישגים של כל הקבוצות האלה בעונה שעברה.
הבית הראשון גם היה קשה מאוד, אבל ורדד ברמן סיימה בתחתית הבונדסליגה ובסוף גם אחרונה בבית שלה, אי אפשר להשוות אותה לשאלקה.
שאלקה העיפה בלי קושי את ולנסיה אחר כך בשמינית, ריינג'רס בכלל קבוצה לא משהו. שתי הקבוצות האלה לא מתקרבות לבנפיקה ושאלקה.
בבית של ברצלונה קאזאן היו מקום רביעי. אם היינו מוגרלים במקום היינו מקבלים את קופנהאגן ופאו. מהבית הזה לא היינו עולים לשמינית הגמר?
רומא ובאזל גם לא מתקרבות ברמתן לבנפיקה ושאלקה.
הבית של צ'לסי היה קשה מאוד וגם בו היה לנו קשה מאוד להשיג את המקום השלישי, אבל בנפיקה ושאלקה היו יותר טובות ממארסיי וספרטק והגיעו להישגים יותר טובים אחר כך.
הדרג הראשון, כמו שדני תמיד אומר, פחות משנה, ואם כבר אז היה עדיף לקבל קבוצת דרג ראשון יותר טובה כדי שהיא גם לא הייתה מפסידה לשאלקה ובנפיקה, וגם עולה נגדנו במחזור האחרון עם ההרכב השני.

בשבילי הכי כואב זה התיקו באיינדהובן.אחרי הסיבוב הראשון המאכזב אחרי שכולם כבר קברו אותנו.אני הייתי בטוח שאנחנו בסוף נעלה מהבית הזה.הייתה לי הרגשה שנוציא 9 נקודות ונעלה.לכן כל כך התבאסתי כשאיינדהובן הצליחו להשוות.

זה דיון נאחס של ממש
כמו שהליגות באירופה עומדות כרגע, אם נגיע לאלופות נהיה 28 בדירוג. 19 מתוך 21 קבוצות אוטומטית באלופותמעלינו בדירוג (בהנחה שמונפלייה תמשיך להוליך בצרפת ושדורטמונד שנמצאת 1.3 נקודות מאחורינו לא תקבל אותן מניקוד המדינה). 5 הלא-אלופות מהמוקדמות תמיד מעלינו בדירוג. מתוך 5 האלופות במוקדמות באזל, האלופה הסקוטית, ואלופת בלגיה (אם תהיה אנדרלכט, ברוז' או סטנדרט ליאז' מעלינו). אם אפועל ניקוסיה תשיג עוד נקודה באלופות ותזכה באליפות קפריסין היא תעקוף אותנו
גם דרג רביעי זה טוב...רק שיהיה

סיימנו את הקמפיין עם טעם טוב
לא בוכים על חלב שנשפך בפרט שהיכולת לפני תחילת שלב הבתים היתה מחפירה (ואדוז)

הבית שלנו בצ'מפיונס לא היה קל בהשוואה לשום בית אחר, ובכלל כמעט ואין דבר כזה בית קל בצ'מפיונס, בעיקר מדרג רביעי
הליגה האירופית מעצבנת אותי כי אם היינו פותחים את העונה האירופית בזמן ולא באיחור של כמה חודשים היינו משחקים גם בפברואר. בדיעבד מזל שקיבלנו יריבות פח כמו ואדוז ואקרנאס, אם היינו מקבלים קבוצה נורמלית עוד היינו עפים במוקדמות

כדי שדורטמונד תעקוף אותנו, גרמניה צריכה להשיג עד סוף העונה 6.315 נקודות, כלומר 38 נקודות במצטבר (כי היו להם 6 קבוצות השנה). הם נשארו עם 4 קבוצות כשלברקוזן עוד שנייה עפה, כי היא קיבלה את ברצלונה. הסיכוי לכך קטן מאוד. באשר למצב בליגות המקומיות, כל הכבוד על ההשקעה אבל אנחנו רק בדצמבר, דברים עוד יכולים להשתנות.
ולגבי המוקדמות, זה לא אומר כלום. השנה בפלייאוף של הלא-אלופות היו 4 קבוצות עם דירוג פחות טוב מאיתנו, מבחינה הסתברותית יש סיכוי גבוה שלפחות אחת כזאת תצליח לעלות. השנה המדורגות בשלב הפלייאוף היו חזקות במיוחד אז זה לא קרה (השנה רובין ואודינזה פגשו את ליון וארסנל, שנה קודם הם יכלו לקבל את ספורטינג או פאו). גם המדורגות במסלול האלופות יכולות לעוף, השנה קופנהאגן וריינג'רס עפו והאלופה עם הניקוד הכי גבוה שעלתה היא באטה עם 23 נקודות.

יובל :
אם נגיע לאירופית-מה הסיכוי שנגיע לבתים בלי שלב הנוק אווט ? יש סיכוי שכזה?
אלופות אם נהיה דרג שלישי - כמה סיבובים מקודמים נשחק?

על הנייר אולי,
בהתחלה זה היה נראה בית נורא לדרג 2, אבל בפועל חוץ מאיינדהובן(שעשו רושם באמת מעולה), ראפיד ולגיה הן קבוצות בדיחה.

כמות הסיבובים המוקדמים שנשחק , בכל מפעל שהוא , תלויים בדירוג של המדינה. עד כמה שאני מבין , לא אמור להיות שינוי מהשנה הזאת לשנה הבאה בכל הנוגע לדירוג של ישראל , ולשלבים שבהם קבוצות ישראליות יתחילו לשחק באירופה.

אין קשר בין דירוג הקבוצות לסיבוב שבו הן מתחילות לשחק. הסיבוב שבו כל קבוצה מתחילה לשחק נקבע על פי דירוג המדינה, וההישגים המקומיים שאליהם הגיעה הקבוצה בעונה שלפני כן.
שנה שעברה ישראל עלתה למקום ה-17, וזה אומר שמחזיקת הגביע (או המקום השני במקרה שהאלופה תקח דאבל) כנראה תתחיל לשחק בשלב הפלייאוף של הליגה האירופית ולא בסיבוב המוקדמות השלישי, כלומר תצטרך לעבור משחק אחד עד שלב הבתים. דירוגי המדינות נקבעים שנה קדימה, כלומר הדירוג לעונה הבאה נקבע על פי ההישגים עד סוף העונה הקודמת, כדי שכל מדינה תדע כמה נציגות היא שולחת עונה מראש. למרות זאת, אם הקבוצה שתזכה העונה בליגה האירופית לא תעפיל לליגת האלופות (לבתים או למוקדמות, זה לא משנה), אז מחזיקת הגביע כן תתחיל בסיבוב המוקדמות השלישי. כל השאר נשאר אותו דבר.
העונה ישראל שמרה על המקום ה-17, ולכן בעוד שתי עונות הסיפור יהיה זהה.