פורום השדים האדומים

לאור הסיבוב השני הבא עלינו מהשבוע הבא
הולך להיות הרבה מצבים בהם שחקנים הולכים לשכב על הדשא דקות ארוכות
על זה שליטפו להם את הנייק בנעליים.
במקום לעצור התקפות ולתת להם לבזבז זמן
אפשר לעשות את הדבר הרבה יותר פשוט, להגיד בתחילת המשחק לקפטן של הקבוצה השניה
אל תוציאו בשבילינו ואל תחזירו לנו כדור כי אנחנו לא מתכוונים לעשות את זה.
כי שחקנים שמתחזים ומבצעים נפילות תיאטרליות בין הדקות 75-90 זה ממש לא פייר פליי.

אם אני לא טועה גם באיירן עושים את זה. ולא רואה סיבה שלא נעשה את זה גם אנחנו.
זה פשוט מוציא אותי מהכלים שאנחנו ביתרון מספרי בהתקפה בחצי של היריבה ופתאום מגלים שחקן פצוע ליד הקרן
וצריך לעצור את המשחק. כל עוד זה לא פגיעת ראש זה לא מעניין

לא המציאו את זה בישראל

שנים אני מנסה לחשוב על רעיון לתופעה הזאת. וזה רעיון גאוני לטעמי.

בארץ לא המציאו את זה, אבל בארץ הביאו את זה לדרגת אמנות, וזה גועל נפש.

אתה שוכח דבר אחד.
שהשופטים העלובי נפש פה בוחרים על דעת עצמם לעצור משחק כששחקן שוכב על הדשא, בעוד החוקה אומרת שעוצרים את המשחק רק בפגיעת ראש, כשהשחקן לא זז, או כשהשופט מבחין בפגיעה פיזית נראית לעין (בסגנון דימום או סיבוב קרסול)

לי יש רעיון הרבה יותר גאוני. השופט יחליט מתי עוצרים את המשחק. התופעה היא מעצבנת, אבל יש תופעה אחת יותר מעצבנת והיא ששחקן מאבד כדור ויודע שהוא עשה חור אז הוא נשכב בשביל לעצור את ההתקפה של היריב כמו שהיה אתמול בק"ש בחצי השני.

בדיוק.
השופט רוצה לעצור שיעצור את המשחק.
שחקנים לא צריכים לעצור את המשחק.

זה מה יש ועם זה ננצח.
אין דרך להתמודד עם התופעה הזאת,זאת תופעה שגם הפועל היא חלק ממנה כשיש צורך להעביר זמן.
צריך להישאר הוגנים ולהוציא את הכדור,השופט צריך לדאוג להחזיר את הזמן הזה.

יונייטד כבר שנים עושה את זה.
אני בכלל לא מבין מאיפה פתאום הגיע הדבר הזה.
קבוצות לא צריכות לעצור את המשחק.אם השופט חושב שיש סיבה הוא יכול לעצור את המשחק.

מזמן כבר היה צריך לשנות את החוקה
שחקן שנפצע , שעון נעצר

בגדול מסכים.
אבל אם יש שחקן שיודע שהוא פגע בשחקן אחר ומבקש מקבוצתו להוציא את הכדור ראוי שכך יעשו.
גם אם הוא לא מבקש אבל מהתנהגותו רואים כי הוא פגע (למשל נשאר לעמוד לידו כמו אלרואי אתמול)
ראוי שהקבוצה תוציא את הכדור. כנ"ל הדבר לגבי פגיעת ראש.

לגבי החלטת השופט במקרים כאלה: לדעתי, השופט לפעמים גם מושפע מקריאות הקהל.
שחקן נשכב לפתע על הדשא, אוהדי הקבוצה היריבה מיד שורקים בוז על הניסיון הנלוז של אותו שחקן לגרום לעצירת המשחק, השופט (שלא התכוון לעצור את המשחק) שומע את שריקות הבוז הצורמות מהקהל ומחליט ... לעצור את המשחק.

אם זה לא היה עצוב הייתי צוחק.

כאילו שהפועל לא עשתה אותו דבר בדיוק כשהיא היתה במצבים דומים בעבר. בזבוז זמן בדקות האלה, אם בהגזמה בחומרת פציעות או ע"י השוער הוא אולי לא פייר פליי, אבל הוא חלק קיים מהמשחק.

לא שמעתי אף אחד מתלונן בעונות האחרונות שאניימה בזבז זמן כמו מטורף (וקיבל על זה פעם או פעמיים צהוב), ולא שמעתי אף אחד מתלונן על אדל בדרבי האחרון שמשך זמן עם הכדור כמו מטורף עוד כשהיה 2-1 ואז שקולאוטי התקרב אליו זינק על הכדור כמו פומה.

היו שנים שהשחקנים של הפועל יכלו ללמד שחקנים אחרים, כולל את ד"ר שטראובר, שיעור בביזבוז זמן על הדשא.

מה הקשר בין מה שאדל עשה בדרבי לבין בזבוז זמן?
מדברים על נפילות והצגות על מנת לקטוע התקפה של הפועל, כשבעצם לא היה שום דבר

המטרה של שניהם היא לגרום לבזבוז זמן ולגנוב לקבוצה השנייה את הזמן שהם צריכים כדי להשוות או לנצח. שניהם נוגדים את הפייר פליי, ואם בוכים על א' אי אפשר להתעלם מב'.

ושוב, גם שחקני הפועל יביימו פציעות כדי לבזבז זמן בדקות האחרונות אם הם חושבים שזה יביא להם את התוצאה הרצויה.

גם ללכת לדגל הקרן זה למשוך זמן, וזה עדיין דבר לגיטימי
לדמות פציעה ושלכב על הרצפה על מנת שהמשחק יעצר זה לא אותו הדבר.

כולם, כולל כולם עושים את זה.
בארץ, באירופה, בדרום אמריקה.

אין חוק נגד זה, יש שופט שאמור להוסיף זמן. סה-טו.
ביום שהשופטים יוסיפו 8 דק', על כל הבזבוזים המפגרים האלו, השחקנים יחשבו פעמיים אם לעשות את זה.
כיוון שהיום הזה לא יגיע, אנחנו נמשיך לראות שחקנים שוכבים בין הדקות 70-90.

למה לא? אם המטרה היא למנוע מהיריבה להבקיע שער בניגוד לכל רוח ספורטיבית וכל רעיון הפייר פליי, מה זה משנה אם עושים את זה דרך זיוף פציעה, הליכה איטית לדרך הקרן או לחילוף, או משיכת זמן של השוער?

המטרה היא אותה מטרה. האמצעים אחרים. למה אמצעי אחד כשר ושני לא?

כי במקרה אחד המשחק משוחק ובמקרה אחר הוא לא?
ואם קבוצה משחקת ממש לאט ומתמסרת בין הבלמים צריך להוסיף עוד זמן?

השופט צריך לעצור משחק רק בפגיעת ראש או פגיעה חמורה אחרת (נניח שבר רגל)
שחקן יעשה בשכל אם יעצור משחק כשהבלם של הקבוצה פצוע, כל זאת אם עדיין לא עברה פאזה. דוגמה למצב בו לא צריך לעצור משחק זה הגול של רמה"ש נגד מכבי, כשניבאלדו נפצע בהרחקת כדור לאמצע הרחבה. אתמול לא היתה שום סיבה לאלרואי להוציא החוצה כשהג'ובו ההוא שכב על הדשא.

זה ממש לא נכון. כשאתה בפיגור, הדקה ה-70 במשחק "שווה" לך יותר מהדקה ה94.
התשובה היא לא לעצור מצד הקבוצה, ו-2 דקות בחוץ מצד השופט.
הנגובו הזה אתמול נשכב פעמיים על הדשא- פעם אחת לעצור התקפה של הפועל באיזור הדקה ה-60 וקם מיד אפילו בלי לקבל טיפול, בפעם השניה עשה כאילו הוא מת עד שהוציאו אותו מהאלונקה ודפק ספרינט לחצי. אם אני השופט אני אומר לו שהוא הולך להשאר בחוץ עד המשחק הבא.

לא עושים את זה באירופה כמו שמציירים את זה פה, בטח לא בכמות ובנמצא בארץ.
כמו שאמרו מעליי כשיש פגיעה ברורה צריכים לעצור אבל כששחקן נשכב על הדשא אין שום סיבה לעצור את המשחק ואני לא מצפה מהקבוצה היריבה לעשות את זה גם.

לא תוספות זמן משמעותיות ישנו את הסיפור רק משמעת עצמית של שחקנים.
קנדה אצלנו עושה את זה לעיתים תכופות שהוא מאבד כדור ויוצר חור.

ברגע ששחקנים ימשיכו לשחק ולא יוציאו כדור על כל שטות זה התופעה הזאת תיפסק בטח בכמויות הנוכחיות.

אתמול ירינו לעצמנו ברגל כשהוצאנו כדור לשחקן שחום העור שלהם שנשכב איי שם בדקה ה60 כשברור שלא קרה לו כלום ואז המנייאק עשה את אותו דבר בדקה 90, למה כי אנחנו פראיירים.

אגב אני מצפה משופטים לשלוף צהובים על התחזות במקרים האלה, היה שופט אחד שאני מוריד בפניו את הכובע שנתן צהוב לנאתכו במשחק ישראל גרוזיה (בגרוזיה) שהוציא לביבראס צהוב בגלל התחזות כזאת. השחקן אתמול של קריית שמונה היה צריך לקבל צהוב ברגע שסחבו אותו החוצה ותוך שנייה קם על הרגליים, זה צריך להיות הנוהל.

משום מה אני לא זוכר שראיתי את זה באנגליה.
שם אם שחקן מתחזה ונשכב סתם ,הוא מקבל שריקות בוז אפילו מהקהל שלו.
צריך שרק השופט יחליט אם מפסיקים לשחק.

אז מה אם שחקני הפועל עושים את זה?
התלונה כאן היא לא לשחקני הקבוצה היריבה שנופלים על הדשא, התלונות כאן הן לשחקני הפועל שמוציאים כדור.
אל תוציאו, תצאו להתקפה ותתנו גול.