מתנחלים פצעו את מח"ט אפרים ופרצו לבסיס

קומוניסים

מזיקה, אופיסר, מזיקה מאוד גם בעצם עשייתה וגם בעזרת התקשורת הנחמדה היא משמשת להסתה פרועה כנגד ציבור נפלא וערכי, שצה"ל נחשב ללא פחות מקדוש בעיניו, ורבים מבניו משתרתים כקצינים ביחידות הכי מובחרות.

teknoboy

קומוניסים כתב:

מזיקה, אופיסר, מזיקה מאוד גם בעצם עשייתה וגם בעזרת התקשורת הנחמדה היא משמשת להסתה פרועה כנגד ציבור נפלא וערכי, שצה"ל נחשב ללא פחות מקדוש בעיניו, ורבים מבניו משתרתים כקצינים ביחידות הכי מובחרות.

אף אחד בתקשורת לא הסית נגדם ולא טען שבניהם לא משרתים בקצינים וגו'.
בסך הכל יש מי שהעז להודיע לציבור שהוא מממן מכספו גם כמה אנשים שפתחו במלחמה נגד צה"ל, צבא העם.
אנחנו נשמע את יריות הפתיחה של מלחמת האזרחים עוד שנייה, אבל אתם עסוקים בלחשב כמה קציני שלד"ג יצאו מהתנחלויות השומרון פר אלף איש.

רוי האדום

קומוניסים כתב:

מזיקה, אופיסר, מזיקה מאוד גם בעצם עשייתה וגם בעזרת התקשורת הנחמדה היא משמשת להסתה פרועה כנגד ציבור נפלא וערכי, שצה"ל נחשב ללא פחות מקדוש בעיניו, ורבים מבניו משתרתים כקצינים ביחידות הכי מובחרות.

קומוניסים , אם אתה לא רואה אותך חלק מאותה קבוצה ימנית קיצונית , אל תגן עליה ותתפתל מולינו , תקרא להם בשמם , סכנה לדמוקרטיה ולמדינה.

Frank Serpico

סתם כי בא לי אדום כתב:

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4161000,00.html

דן מרידור די מציין את הצביעות של ממשלת ישראל.

ציטוט:

"אני לא רוצה לחשוב מה היה קורה אם אלה לא היו נערי הגבעות אלא פלסטינים. זו התקפה על הממלכה. כאשר שוברים את שלטון החוק, אין לדבר סוף. כשמתחילים במה שמכנים 'תג מחיר' נגד ערבים, שזה דבר חמור בפני עצמו, יש מי שאומר שזה לא נורא, כי זה פלסטינים. אחר כך עושים את זה בישראל, על אנשים ועל הבתים שלהם, אומרים שזה לא נורא כי זה שמאלנים. ועכשיו עושים את זה נגד הצבא. זה ערעור על סמכות המדינה, על הממשלה, על היכולת של הממשלה לתפקד. כשנוקטים באלימות כזו נגד חיילי צה"ל, צריך להגיב ביד קשה ותקיפה, על-פי החוק".

דן מרידור

הבלונדיני עם הנעל האדומה

המתפרעים

היחידים שנלחמים :ROSE:

אל תפסיקו עד שכווווווולם יבינו מה זה כיבוש

נועם שחם

הפועל כתב:

רוי האדום כתב:

נועם שחם כתב:

זה לחלוטין נתפס, לפחות מבחינת תגובת הצבא. מה רציתם, שהחיילים יפתחו באש? לא צריך להגזים.

ברור שלא לפתוח באש , אבל איך אין אפחלו עצור אחד ?
נכנסו לתוך בסיס , עשו מה שהם רוצים ופשוט הלכו הביתה ?
מערב פרוע מה שהולך שם , להפטר מהשטח המקולל הזה ומהתושבים המקוללים שיושבים שם .

ברור שלא לפתוח באש. הם לא ערבים אחרי הכל.

שאני אבין - אתה מצפה שבמקרה כזה יפתחו באש?

הפועל

אחרי 45 שנה של זיוני שכל של צהל ומרבית הציבור על האיסור המוחלט לגעת בחיילי צהל שהצדיק הרג של עשרות אם לא מאות פלשתינים ופציעה של אלפים אחרים (חלק גדול מהם ללא התגרות בכלל)
ויומיים אחרי שפלסטיני קיבל רימון גז לפרצוף ונרצח כי זרק אבן על ג'יפ צהלי
אני מצפה שכשחבורת מטורפים מתנפלת על חיילי צהל, מיידה בהם אבנים ופורצת לבסיס צבאי ועושה בו כבשלה - שיפתחו עליהם באש. כן.

גיא האדום

האבן הקדושה שנזרקה על המח״ט היא מהפחות בעיתיות בעיני בכל מכלול פעולות טרור המתנחלים.
בניגוד למקרים אחרים מדובר בפגיעה במישהו שבחר להיות שם ולהגן על חלאות האדם. אם המתנחלים צריכים לזרוק אבנים על מישהו, אפשר לקוות שזה יהיה המח״ט.
אגב, קראתי היום תגובה שאומרת שמדובר בנערים טובים ש״עוד שנה ישרתו בקרבי״. נפלא.

Officer Barbrady

גיא האדום כתב:

האבן הקדושה שנזרקה על המח״ט היא מהפחות בעיתיות בעיני בכל מכלול פעולות טרור המתנחלים.
בניגוד למקרים אחרים מדובר בפגיעה במישהו שבחר להיות שם ולהגן על חלאות האדם. אם המתנחלים צריכים לזרוק אבנים על מישהו, אפשר לקוות שזה יהיה המח״ט.
אגב, קראתי היום תגובה שאומרת שמדובר בנערים טובים ש״עוד שנה ישרתו בקרבי״. נפלא.

אתה מצדיק פגיעה בכל קצין שמשרת ביו"ש?

סו אלן

ערן כתב:

אני דווקא מבסוט מהסיפור.
תנו לנו עוד.

סו אלן

ציטוט:

החיילים סיפרו כי סגן מפקד החטיבה החל לדמם לאחר שקיבל מכה חזקה בפניו ממכשיר קהה, ככל הנראה בקבוק זכוכית.

נועם שחם

הפועל כתב:

אחרי 45 שנה של זיוני שכל של צהל ומרבית הציבור על האיסור המוחלט לגעת בחיילי צהל שהצדיק הרג של עשרות אם לא מאות פלשתינים ופציעה של אלפים אחרים (חלק גדול מהם ללא התגרות בכלל)
ויומיים אחרי שפלסטיני קיבל רימון גז לפרצוף ונרצח כי זרק אבן על ג'יפ צהלי
אני מצפה שכשחבורת מטורפים מתנפלת על חיילי צהל, מיידה בהם אבנים ופורצת לבסיס צבאי ועושה בו כבשלה - שיפתחו עליהם באש. כן.

אז יש לך בעיה חמורה בשיקול הדעת.

וההצגה שלך כאילו יש איסור מוחלט לגעת בחיילי צה"ל שדינו מוות, זה גם קשקוש דמגוגי.

ואם נצא רגע מן הדמגוגיה ונעבור קצת ללוגיקה בסיסית - כשחייל צה"ל נמצא במצב של סכנת חיים, הוא רשאי גם לפתוח באש כדי להגן על עצמו. זה דבר שדורש ריסון ושיקול דעת, וזה נכון גם לגבי פגיעה בפלסטינים.

כשאתה בוחן התגוננות מול איום של פלסטינים לעומת איום של יהודים, אזי הסטוריה מלמדת אותנו שהפלסטינים מסכנים את חיי החיילים, והמתנחלים (עדין) לא.

עוד לא הגענו לשלב שמתנחלים רוצחים חיילים או מתכוונים להרוג חיילים (ונקווה שלא נגיע) בעוד שמול הפלסטינים המצב שונה. כשתוקף אותך המון פלסטיני, את חושש לחייך. כשיש תקרית מול מתנחלים, זה בלוול שונה לגמרי.

רוי האדום

סו אלן כתב:

ערן כתב:

אני דווקא מבסוט מהסיפור.
תנו לנו עוד.

אפשר היה לשמוח מזה אם היה סיכוי שזה יגרום לאיזה שהוא שינוי אצל האנשים פה או לפחות אצל המנהיגים , אבל לא יקרה פה כלום .
אלה חולירות מזן גרמני של שנות השלושים ועדיין מטפלים בהם בכפפות של משי .

הפועל

נועם שחם כתב:

הפועל כתב:

אחרי 45 שנה של זיוני שכל של צהל ומרבית הציבור על האיסור המוחלט לגעת בחיילי צהל שהצדיק הרג של עשרות אם לא מאות פלשתינים ופציעה של אלפים אחרים (חלק גדול מהם ללא התגרות בכלל)
ויומיים אחרי שפלסטיני קיבל רימון גז לפרצוף ונרצח כי זרק אבן על ג'יפ צהלי
אני מצפה שכשחבורת מטורפים מתנפלת על חיילי צהל, מיידה בהם אבנים ופורצת לבסיס צבאי ועושה בו כבשלה - שיפתחו עליהם באש. כן.

אז יש לך בעיה חמורה בשיקול הדעת.

וההצגה שלך כאילו יש איסור מוחלט לגעת בחיילי צה"ל שדינו מוות, זה גם קשקוש דמגוגי.

ואם נצא רגע מן הדמגוגיה ונעבור קצת ללוגיקה בסיסית - כשחייל צה"ל נמצא במצב של סכנת חיים, הוא רשאי גם לפתוח באש כדי להגן על עצמו. זה דבר שדורש ריסון ושיקול דעת, וזה נכון גם לגבי פגיעה בפלסטינים.

כשאתה בוחן התגוננות מול איום של פלסטינים לעומת איום של יהודים, אזי הסטוריה מלמדת אותנו שהפלסטינים מסכנים את חיי החיילים, והמתנחלים (עדין) לא.

עוד לא הגענו לשלב שמתנחלים רוצחים חיילים או מתכוונים להרוג חיילים (ונקווה שלא נגיע) בעוד שמול הפלסטינים המצב שונה. כשתוקף אותך המון פלסטיני, את חושש לחייך. כשיש תקרית מול מתנחלים, זה בלוול שונה לגמרי.

ההיסטוריה מלמדת אותנו שחיילים יורים על פלסטינים. נקודה.
כשיש סכנת חיים, כשאין. עם כלי נשק ניסיוניים, בהפגנות אלימות, לא אלימות, קצת אלימות.
הרבה פעמים הם בכלל מתגרים ומייצרים את האלימות בעצמם.
לא חסרות דוגמאות של פלשתינים שברור לחלוטין שלא התכוונו בכלל להרוג חיילים ועדיין איבדו את חייהם, איבר, או סתם כמה חודשים/שנים מחייהם בבתי חולים כי לחיילים בא להתייחס אליהם כמטרות מטווח.

בכל המקרים האלו שמענו את אותם תירוצים על "סכנה לחייהם" וקדושת חיילי צהל, ש"מי שמרים על חייל צהל אבן שלא יתפלא" וכו (גם במקרים שבהם האבנים דמיוניות כמובן). זו לא הדמגוגיה שלי, זו הדמגוגיה של מרבית מנהיגי הציבור הישראלי שהשתמשו בה כדי להצדיק מעשי זוועה של חיילי צה"ל שפגעו בעשרות ומאות פלשתינים ללא פרופורציה.
והנה יהודים נוקטים במעשים קיצוניים כלפי חיילים, יותר מרובן המוחלט של ההפגנות בשטחים. והמסכה נקרעת. הכל תירוצים. האמת היא שחיי פלשתינים זולים ושווים לתחת, ואלו של יהודים קדושים.
כל השאר זו התפלפלות מביכה במקרה הטוב ותו לא.

אגב גם אם אין הרוגים בקרב הפורעים היהודים, אפשר עדיין לחכות עדיין לפלוגות המחץ של הצבא שיחתרו באומץ לב להתנחלויות הקרובות באמצע הלילה, יעירו תינוקות משנתם, יפרצו לבתי משפחות באמצע הלילה ויבצעו מעצרים מנהליים ללא הבחנה. גם זו טקטיקה נפוצה של צהל כדי להפחיד את הפלשתינים שמעזים להפגין נגד משטר הכיבוש. סתם להפגין. לא לפרוץ לבסיסים צבאיים ולאיים על חיילים.
מעניין מתי זה יקרה.

teknoboy

מדריך קצר לבוגד המתחיל שבמקרה משרת בצה"ל: http://www.hakolhayehudi.co.il/?p=20612

רוי האדום

נועם שחם כתב:

הפועל כתב:

אחרי 45 שנה של זיוני שכל של צהל ומרבית הציבור על האיסור המוחלט לגעת בחיילי צהל שהצדיק הרג של עשרות אם לא מאות פלשתינים ופציעה של אלפים אחרים (חלק גדול מהם ללא התגרות בכלל)
ויומיים אחרי שפלסטיני קיבל רימון גז לפרצוף ונרצח כי זרק אבן על ג'יפ צהלי
אני מצפה שכשחבורת מטורפים מתנפלת על חיילי צהל, מיידה בהם אבנים ופורצת לבסיס צבאי ועושה בו כבשלה - שיפתחו עליהם באש. כן.

אז יש לך בעיה חמורה בשיקול הדעת.

וההצגה שלך כאילו יש איסור מוחלט לגעת בחיילי צה"ל שדינו מוות, זה גם קשקוש דמגוגי.

ואם נצא רגע מן הדמגוגיה ונעבור קצת ללוגיקה בסיסית - כשחייל צה"ל נמצא במצב של סכנת חיים, הוא רשאי גם לפתוח באש כדי להגן על עצמו. זה דבר שדורש ריסון ושיקול דעת, וזה נכון גם לגבי פגיעה בפלסטינים.

כשאתה בוחן התגוננות מול איום של פלסטינים לעומת איום של יהודים, אזי הסטוריה מלמדת אותנו שהפלסטינים מסכנים את חיי החיילים, והמתנחלים (עדין) לא.

עוד לא הגענו לשלב שמתנחלים רוצחים חיילים או מתכוונים להרוג חיילים (ונקווה שלא נגיע) בעוד שמול הפלסטינים המצב שונה. כשתוקף אותך המון פלסטיני, את חושש לחייך. כשיש תקרית מול מתנחלים, זה בלוול שונה לגמרי.

נועם , יש פה בעיתיות .
הגדירו בשבילנו ( עוד באינטיפאדה הראשונה )שזריקת אבן על חייל זה ניסיון לרצח , וזכותו של החייל להגן על עצמו , ולא משנה אם הזורק הוא בן 14 או בן 50 , אם הוא לבד או בקבוצה של 200 איש .
אם זו ההגדרה לסיכון חיים אז המתנחלים כבר מזמן עשו את זה .
ההבדל היחיד הוא שהם לא ערבים .
ושיהיה ברור , לדעתי טעו בהגדרה של ניסיון לרצח כבר אז ביחס לזריקת אבנים .

teknoboy

ברור שלא צריך להרוג אף אחד בגלל שהוא זרק אבן.
כל הנושא הזה רק מוכיח שאחת משתי אפשרויות מתקיימת: 1. הצבא הוא גזעני ושטוף שנאה ומחפש להרוג ערבים; 2. הצבא הוא גזעני ולכן מפעיל אמצעים שונים על רקע זיהוי גזעי ולא על רקע מבצעי.

נועם שחם

אביעד, הטיעון שלך הוא מאד צדקני בעיני.

אני האחרון שיקדש את כל מה שצה"ל עושה. לצערי, חלק גדול מהתופעות שאתה מתאר קורות, אבל הבעיה היא שהמציאות שאתה מצייר היא חד צדדית מאד ולטעמי רחוקה מלשקף את המציאות.

מעבר לכך, עדין לא הצלחתי להבין איזו תועלת הייתה מופקת מירי של חיילים על מתנחלים.

זה שהיד קלה על ההדק מול הפלסטינים זה בטח לא סיבה להתחיל לירות במתנחלים. חסרה אלימות ודם מיותר שנשפך פה?

נועם שחם

רוי האדום כתב:

נועם שחם כתב:

הפועל כתב:

אחרי 45 שנה של זיוני שכל של צהל ומרבית הציבור על האיסור המוחלט לגעת בחיילי צהל שהצדיק הרג של עשרות אם לא מאות פלשתינים ופציעה של אלפים אחרים (חלק גדול מהם ללא התגרות בכלל)
ויומיים אחרי שפלסטיני קיבל רימון גז לפרצוף ונרצח כי זרק אבן על ג'יפ צהלי
אני מצפה שכשחבורת מטורפים מתנפלת על חיילי צהל, מיידה בהם אבנים ופורצת לבסיס צבאי ועושה בו כבשלה - שיפתחו עליהם באש. כן.

אז יש לך בעיה חמורה בשיקול הדעת.

וההצגה שלך כאילו יש איסור מוחלט לגעת בחיילי צה"ל שדינו מוות, זה גם קשקוש דמגוגי.

ואם נצא רגע מן הדמגוגיה ונעבור קצת ללוגיקה בסיסית - כשחייל צה"ל נמצא במצב של סכנת חיים, הוא רשאי גם לפתוח באש כדי להגן על עצמו. זה דבר שדורש ריסון ושיקול דעת, וזה נכון גם לגבי פגיעה בפלסטינים.

כשאתה בוחן התגוננות מול איום של פלסטינים לעומת איום של יהודים, אזי הסטוריה מלמדת אותנו שהפלסטינים מסכנים את חיי החיילים, והמתנחלים (עדין) לא.

עוד לא הגענו לשלב שמתנחלים רוצחים חיילים או מתכוונים להרוג חיילים (ונקווה שלא נגיע) בעוד שמול הפלסטינים המצב שונה. כשתוקף אותך המון פלסטיני, את חושש לחייך. כשיש תקרית מול מתנחלים, זה בלוול שונה לגמרי.

נועם , יש פה בעיתיות .
הגדירו בשבילנו ( עוד באינטיפאדה הראשונה )שזריקת אבן על חייל זה ניסיון לרצח , וזכותו של החייל להגן על עצמו , ולא משנה אם הזורק הוא בן 14 או בן 50 , אם הוא לבד או בקבוצה של 200 איש .
אם זו ההגדרה לסיכון חיים אז המתנחלים כבר מזמן עשו את זה .
ההבדל היחיד הוא שהם לא ערבים .
ושיהיה ברור , לדעתי טעו בהגדרה של ניסיון לרצח כבר אז ביחס לזריקת אבנים .

רוי, אני קצין קרבי כבר קרום ל-18 שנים ועושה הרבה תעסוקות בשטחים. אני לא יודע מה היה באינתיפאדה הראשונה אבל לומר שהשלכת אבן נחשבת כנסיון רצח או ככזו שמאפשרת ירי על המיידה, זו פשוט אי ידיעת החומר.

נועם שחם

teknoboy כתב:

ברור שלא צריך להרוג אף אחד בגלל שהוא זרק אבן.
כל הנושא הזה רק מוכיח שאחת משתי אפשרויות מתקיימת: 1. הצבא הוא גזעני ושטוף שנאה ומחפש להרוג ערבים; 2. הצבא הוא גזעני ולכן מפעיל אמצעים שונים על רקע זיהוי גזעי ולא על רקע מבצעי.

בוא נאמר שאם אתה מוקף בהמון זועם ברמאללה, החשש לחייך הוא הרבה יותר גדול מאשר תקרית דומה בקרית ארבע. אני בטוח שלא תתווכח איתי על כך שחייל במדים שייקלע לתוך עיר פלסטינית נמצא בסכנת חיים ברורה ומיידית. אתה יכול לומר את אותו הדבר על חייל שייקלע להתנחלות קיצונית?

הפועל

נועם שחם כתב:

הטיעון שלך הוא מאד צדקני בעיני.

אני האחרון שיקדש את כל מה שצה"ל עושה. לצערי, חלק גדול מהתופעות שאתה מתאר קורות, אבל הבעיה היא שהמציאות שאתה מצייר היא חד צדדית מאד ולטעמי רחוקה מלשקף את המציאות.

מעבר לכך, עדין לא הצלחתי להבין איזו תועלת הייתה מופקת מירי של חיילים על מתנחלים.

זה שהיד קלה על ההדק מול הפלסטינים זה בטח לא סיבה להתחיל לירות במתנחלים. חסרה אלימות ודם מיותר שנשפך פה?

תועלת? שום תועלת. לא צריך לירות באף אחד מהם.
אני רק מבקש עקביות. זה הכל.
אם הוחלט שהעונש על מה שהפלשתינים עשו ועושים בהפגנות בשטחים הוא הפחתתם לכדי דמויות מטווח, מתנחלים ראויים ללא פחות מכך על מעשים חמורים יותר.

ofer23

קומוניסים כתב:

...
אני בכלל חושב שהמתיישבים מתנהגים בכפפות של משי כלפי הממסד השמאלני העויין ...

אם הממסד הנוכחי (ממשלה, כנסת ובקרוב מאוד גם הרכב בית המשפט העליון) הוא בגדר שמאלני עוין, אז זה ממש כמו לטעון היום שההתאחדות אדומה.

הפועל

הפועל כתב:

נועם שחם כתב:

הטיעון שלך הוא מאד צדקני בעיני.

אני האחרון שיקדש את כל מה שצה"ל עושה. לצערי, חלק גדול מהתופעות שאתה מתאר קורות, אבל הבעיה היא שהמציאות שאתה מצייר היא חד צדדית מאד ולטעמי רחוקה מלשקף את המציאות.

מעבר לכך, עדין לא הצלחתי להבין איזו תועלת הייתה מופקת מירי של חיילים על מתנחלים.

זה שהיד קלה על ההדק מול הפלסטינים זה בטח לא סיבה להתחיל לירות במתנחלים. חסרה אלימות ודם מיותר שנשפך פה?

תועלת? שום תועלת. לא צריך לירות באף אחד מהם.
אני רק מבקש עקביות. זה הכל.
אם הוחלט שהעונש על מה שהפלשתינים עשו ועושים בהפגנות בשטחים הוא הפחתתם לכדי דמויות מטווח, מתנחלים ראויים ללא פחות מכך על מעשים חמורים יותר.

ציטוט:

כששאלה הבוקר כרמלה מנשה את דובר צה"ל, תא"ל יואב מרדכי, איך היה המח"ט מגיב אילו משליך האבן היה פלסטיני, הוא ענה (דקה 12:00 בערך) ש"אני מניח, כרמלה, שאת לא היית מצפה שהמח"ט היה פותח בירי לעבר יהודי שעמד ממולו, אני בטוח שלא לזה את מתכוונת."

http://www.hahem.co.il/friendsofgeorge/?p=2683
אנחנו בטוחים תא"ל מרדכי. רק אם הוא היה ערבי.

רוי האדום

נועם שחם כתב:

רוי האדום כתב:

נועם שחם כתב:

הפועל כתב:

אחרי 45 שנה של זיוני שכל של צהל ומרבית הציבור על האיסור המוחלט לגעת בחיילי צהל שהצדיק הרג של עשרות אם לא מאות פלשתינים ופציעה של אלפים אחרים (חלק גדול מהם ללא התגרות בכלל)
ויומיים אחרי שפלסטיני קיבל רימון גז לפרצוף ונרצח כי זרק אבן על ג'יפ צהלי
אני מצפה שכשחבורת מטורפים מתנפלת על חיילי צהל, מיידה בהם אבנים ופורצת לבסיס צבאי ועושה בו כבשלה - שיפתחו עליהם באש. כן.

אז יש לך בעיה חמורה בשיקול הדעת.

וההצגה שלך כאילו יש איסור מוחלט לגעת בחיילי צה"ל שדינו מוות, זה גם קשקוש דמגוגי.

ואם נצא רגע מן הדמגוגיה ונעבור קצת ללוגיקה בסיסית - כשחייל צה"ל נמצא במצב של סכנת חיים, הוא רשאי גם לפתוח באש כדי להגן על עצמו. זה דבר שדורש ריסון ושיקול דעת, וזה נכון גם לגבי פגיעה בפלסטינים.

כשאתה בוחן התגוננות מול איום של פלסטינים לעומת איום של יהודים, אזי הסטוריה מלמדת אותנו שהפלסטינים מסכנים את חיי החיילים, והמתנחלים (עדין) לא.

עוד לא הגענו לשלב שמתנחלים רוצחים חיילים או מתכוונים להרוג חיילים (ונקווה שלא נגיע) בעוד שמול הפלסטינים המצב שונה. כשתוקף אותך המון פלסטיני, את חושש לחייך. כשיש תקרית מול מתנחלים, זה בלוול שונה לגמרי.

נועם , יש פה בעיתיות .
הגדירו בשבילנו ( עוד באינטיפאדה הראשונה )שזריקת אבן על חייל זה ניסיון לרצח , וזכותו של החייל להגן על עצמו , ולא משנה אם הזורק הוא בן 14 או בן 50 , אם הוא לבד או בקבוצה של 200 איש .
אם זו ההגדרה לסיכון חיים אז המתנחלים כבר מזמן עשו את זה .
ההבדל היחיד הוא שהם לא ערבים .
ושיהיה ברור , לדעתי טעו בהגדרה של ניסיון לרצח כבר אז ביחס לזריקת אבנים .

רוי, אני קצין קרבי כבר קרום ל-18 שנים ועושה הרבה תעסוקות בשטחים. אני לא יודע מה היה באינתיפאדה הראשונה אבל לומר שהשלכת אבן נחשבת כנסיון רצח או ככזו שמאפשרת ירי על המיידה, זו פשוט אי ידיעת החומר.

קראתי עכשיו את הוראות הפתיחה באש , ואתה צודק לגבי זריקת האבנים , למרות שזה לא חד משמעי , ונותן פתח לירי סתמי .
בכל מקרה זה רק הפך אותי ליותר מבולבל .
על מה נהרגו ערבים במהומות אוקטובר ?
על מה ירו מ 10 מטר לפני כמה ימים בפלסטנאי ?
למה מקרים אלה הם לא רצח , או לפחות הריגה ?

בני12

נועם שחם כתב:

הפועל כתב:

אחרי 45 שנה של זיוני שכל של צהל ומרבית הציבור על האיסור המוחלט לגעת בחיילי צהל שהצדיק הרג של עשרות אם לא מאות פלשתינים ופציעה של אלפים אחרים (חלק גדול מהם ללא התגרות בכלל)
ויומיים אחרי שפלסטיני קיבל רימון גז לפרצוף ונרצח כי זרק אבן על ג'יפ צהלי
אני מצפה שכשחבורת מטורפים מתנפלת על חיילי צהל, מיידה בהם אבנים ופורצת לבסיס צבאי ועושה בו כבשלה - שיפתחו עליהם באש. כן.

אז יש לך בעיה חמורה בשיקול הדעת.

וההצגה שלך כאילו יש איסור מוחלט לגעת בחיילי צה"ל שדינו מוות, זה גם קשקוש דמגוגי.

ואם נצא רגע מן הדמגוגיה ונעבור קצת ללוגיקה בסיסית - כשחייל צה"ל נמצא במצב של סכנת חיים, הוא רשאי גם לפתוח באש כדי להגן על עצמו. זה דבר שדורש ריסון ושיקול דעת, וזה נכון גם לגבי פגיעה בפלסטינים.

כשאתה בוחן התגוננות מול איום של פלסטינים לעומת איום של יהודים, אזי הסטוריה מלמדת אותנו שהפלסטינים מסכנים את חיי החיילים, והמתנחלים (עדין) לא.

עוד לא הגענו לשלב שמתנחלים רוצחים חיילים או מתכוונים להרוג חיילים (ונקווה שלא נגיע) בעוד שמול הפלסטינים המצב שונה. כשתוקף אותך המון פלסטיני, את חושש לחייך. כשיש תקרית מול מתנחלים, זה בלוול שונה לגמרי.

כשזורקים אבן על מכונית נוסעת יש הבדל אם הזורק היה פלסטיני או מתנחל ?
המתנחלים זורקים יותר חלש ?

סו אלן

הפועל כתב:

נועם שחם כתב:

הטיעון שלך הוא מאד צדקני בעיני.

אני האחרון שיקדש את כל מה שצה"ל עושה. לצערי, חלק גדול מהתופעות שאתה מתאר קורות, אבל הבעיה היא שהמציאות שאתה מצייר היא חד צדדית מאד ולטעמי רחוקה מלשקף את המציאות.

מעבר לכך, עדין לא הצלחתי להבין איזו תועלת הייתה מופקת מירי של חיילים על מתנחלים.

זה שהיד קלה על ההדק מול הפלסטינים זה בטח לא סיבה להתחיל לירות במתנחלים. חסרה אלימות ודם מיותר שנשפך פה?

תועלת? שום תועלת. לא צריך לירות באף אחד מהם.
אני רק מבקש עקביות. זה הכל.
אם הוחלט שהעונש על מה שהפלשתינים עשו ועושים בהפגנות בשטחים הוא הפחתתם לכדי דמויות מטווח, מתנחלים ראויים ללא פחות מכך על מעשים חמורים יותר.

ציטוט:

כששאלה הבוקר כרמלה מנשה את דובר צה"ל, תא"ל יואב מרדכי, איך היה המח"ט מגיב אילו משליך האבן היה פלסטיני, הוא ענה (דקה 12:00 בערך) ש"אני מניח, כרמלה, שאת לא היית מצפה שהמח"ט היה פותח בירי לעבר יהודי שעמד ממולו, אני בטוח שלא לזה את מתכוונת."

http://www.hahem.co.il/friendsofgeorge/?p=2683
אנחנו בטוחים תא"ל מרדכי. רק אם הוא היה ערבי.

תודה לדובר צה"ל על האישור הרשמי לאפרטהייד

ofri

בושה וחרפה איך שהמתנחלים האלה התנהגו מה יהיה הסוף עם נוער הגבעות האלה?

קומוניסים

אסי דיין:"החזון שלי הוא שאנחנו הולכים לקראת מלחמת אזרחים… אני מאמין שערביי ישראל כולם ילכו בקרוב עם השמאל, ויתחילו פרעות בישראל. אני ממש מאמין שתהיה מלחמת אזרחים על-רקע מדיני. אני חושב שיום אחד הממשלה תצטרך לירות בהם ואני מאמין לאנשי גוש אמונים כשהם אומרים 'על גופותינו' ולכן זה יהיה על גופותיהם". (דיין, העולם הזה 4.7.79.).

קומוניסים

"מתנחל עטוי עוזי ודובון כחול, רסיסי רוק ושיירי מזון משובצים בזקנו הפראי. ולצידו, בטרנספורטר המשפחתי, אשתו המתנחלת בעיצומה של אביונה לאומית. תינוקות נושרים ללא הרף מבין חלציה בעודה נואמת בלהט על זכות אבות. אדיוט צעקני ועילג... אם אתה מטומטם אתה ימני, ואתה ימני אם אתה מטומטם. אם אתה פשטני, מתלהם, נבער ואכזרי - אתה ימני..." (דן תדמור, עיתון ירושלים, 28.5.93).

"אי אפשר לעצור את הפאשיזם בנימוקים רציונליים. את זה עוצרים רק בכוח, וכאשר קיימת נכונות להסתכן במלחמת אזרחים. בשעת ההכרעה נצטרך להתמודד בכוח עם המתנחלים בעפרה או באלון מורה. רק מי שיהיה מוכן לעלות על עפרה עם טנקים, יוכל לבלום את הסחף הפשיסטי המאיים להטביע את הדמוקרטיה הישראלית" (זאב שטרנהל, דבר, 15.4.88).

סרן ד. ר. מ" פ בגולני: "אין שום בעיה לפנות מתנחלים. בתור התחלה לוקחים אחד ודופקים לו אחד בראש. אחר כך לוקחים את המשפחה שלו, דופקים גם להם אחד בראש, אחד לכל ראש. אחר כך מובילים מסק" רים (מסוקי קרב) לכיוון המאחז ומורידים עליהם 20 מילימטרים וולקאן, עד שמפסיקות הצרחות. אחר כך מביאים שופל ומפנים את המתנחלים. עשינו את זה בג"נין אין סיבה שלא נעשה את זה גם עכשיו" " .

"רק כלי נשק אחד חסר היום בארסנל הנשק של צה"ל, והוא התותח הקדוש שעמד על החוף וירה בספינה "אלטלנה"... לאנשים שהיו אז מאחוריו היה השכל להחליט" (מאיר שלו, ידיעות אחרונות יט בחשון תשס"ג).

" אם צריך אני מוכן לירות למתנחל בין העינים " (הקיבוץ 1995)

"היהודים הם דיבוק שנכנס לבשר של הגויים" (א.ב. יהושע מסביר בראיון למעריב בכ"ו באלול תשס"א את המקור לנאציזם ולהתנהגות הערבים).

"אני רואה במתנחלים החמושים חלק מכוחות הכיבוש ובהתנחלויות מבצרים המהווים יעד לגיטימי להתנגדות הפלשתינית, ואני סבור כי חיסול מתנחלים אינו רצח" (ציטוט מחומר כתוב של גדעון ספירו, מעריב 25.1.85).

"אנחנו כיפות סרוגות... חיילים בצבא אדוני צבאות ובצבא הגנה לישראל.. ואת חג חירותינו יום חג המצות הזה בקדושה ובנענועי גוף מתמכרים נחוג בהתכוונות ובמצותנו דם נערים פלשתיניים" (יצחק לאור, "המנון לגוש").

"כאן יהיה מרחץ דמים. ותהיה מלחמת אחים, ושנאות שאינן לחינם יתפרצו כגעש אל שדות הפרחים ומרחבי התקוות האבודות..." (שושי נתן, קיבוץ, 4.1.89).

למרצחים מעבר לקו הירוק, שהתנחלו ביהודה ושומרון, יש נשק. לכן אני קורא לכם לאחוז בנשק. להחזיק בנשק נגדם לפני שהם יכניסו אתכם ככלבים מצורעים למחנות ריכוז... כן, לאחוז בנשק" (ישעיהו לייבוביץ', הארץ, 27.9.85).

סו אלן

# "אנשים לא צריכים את אלוהים כדי להיראות טיפשים. הם עושים את העבודה מצויין בעצמם." ~ אלברט איינשטיין

פורום השדים האדומים

מתנחלים פצעו את מח"ט אפרים ופרצו לבסיס

מי מחובר

	עמוד 2 מתוך 9	[ 242 הודעות ]	עבור לעמוד הקודם 1, 2, 3, 4, 5 ... 9 הבא