תמונות אדום עולה חדשות הפועל ת"א-כדורסל האתר הרשמי אולטראס הפועל שירים      עמותת האוהדים   פורומים משנים קודמות: 2003 2004 2005 2006 2007/8 2009/10 2011/12

פורום השדים האדומים

פורום אוהדי הפועל תל אביב
עכשיו 21 יוני 2025, 17:43

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]




פורום נעול נושא זה נעול, אינך יכול לערוך הודעות או לבצע תגובות עתידיות.  [ 68 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1, 2, 3  הבא
מחבר הודעה
 נושא ההודעה: Re: לב השרון, כבר השבת
הודעהפורסם: 10 דצמבר 2011, 19:14 
רבע שלישי מצויין
64-45 דקה וחצי לסוף

_________________
הפועל זה לא פיונגיאנג


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: לב השרון, כבר השבת
הודעהפורסם: 10 דצמבר 2011, 19:25 
רבע רביעי מוזר עד עכשיו 2.5 דקות ולא נקלעה אף נקודה

_________________
הפועל זה לא פיונגיאנג


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: לב השרון, כבר השבת
הודעהפורסם: 10 דצמבר 2011, 19:27 
השופטים מזיינים אותנו כרגיל

_________________
הפועל זה לא פיונגיאנג


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: לב השרון, כבר השבת
הודעהפורסם: 10 דצמבר 2011, 19:29 
ארז ממשיך עם השטויות
אין רוטציה ושולדנברנד שהיה הכי טוב על הספסל
יש לנו בעיית עבירות

_________________
הפועל זה לא פיונגיאנג


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: לב השרון, כבר השבת
הודעהפורסם: 10 דצמבר 2011, 19:31 
66-55
השחקנים שלנו נופלים מהרגליים
עדכון יונתן נכנס ושם סל חשוב

_________________
הפועל זה לא פיונגיאנג


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: לב השרון, כבר השבת
הודעהפורסם: 10 דצמבר 2011, 19:32 
סמל אישי של המשתמש
תוצאות נאות,אבל מי מוביל ?

_________________
שום דבר לא ידוע
לא שנה, לא שבוע
יש לנוע, לנוע
ולחשוב שהייתי יכול
לחזור על הכל


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: לב השרון, כבר השבת
הודעהפורסם: 10 דצמבר 2011, 19:55 
נגמר, 86-69 הפועל.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: לב השרון, כבר השבת
הודעהפורסם: 10 דצמבר 2011, 20:03 
ארז מאכזב אותי מאוד.

_________________
"I am hapoel"
"כן. כי זה במלחה"


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: לב השרון, כבר השבת
הודעהפורסם: 10 דצמבר 2011, 20:28 
סמל אישי של המשתמש
אני בדרך אז העדכון קצר: אנחנו עם עוד מאותו חרא. הם ממש פח. ארז פשוט לא רוצה לתת לצעירים לרוץ.20 הפרש, משחק גמור באמצע העונה. אם לא עכשיו אז אי מתי?
אני לא אופטימי.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: לב השרון, כבר השבת
הודעהפורסם: 10 דצמבר 2011, 20:32 
גם היום לא היה ניהול משחק
גם היום טימור זליקוביץ ושירן לא שותפו בכלל או משמעותית
מזלנו ששיחקנו נגד קבוצת פח

_________________
הפועל זה לא פיונגיאנג


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: לב השרון, כבר השבת
הודעהפורסם: 10 דצמבר 2011, 20:33 
mkorman1 כתב:
גם היום לא היה ניהול משחק
גם היום טימור זליקוביץ ושירן לא שותפו בכלל או משמעותית
מזלנו ששיחקנו נגד קבוצת פח

אתה צודק חוץ מהקטע של שירן, שעדיין סובל מכאבי גב.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: לב השרון, כבר השבת
הודעהפורסם: 10 דצמבר 2011, 20:35 
נערך

_________________
הפועל זה לא פיונגיאנג


נערך לאחרונה על ידי mkorman1 בתאריך 10 דצמבר 2011, 21:11, נערך פעם אחת בסך הכל.

חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: לב השרון, כבר השבת
הודעהפורסם: 10 דצמבר 2011, 20:51 
סמל אישי של המשתמש
אלפסי שר מספר 1 הוא גרמני
:heart:

_________________
הפועל לא נקייה עד שהיא לא שלנו!


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: לב השרון, כבר השבת
הודעהפורסם: 10 דצמבר 2011, 21:07 
אני דוקא חושב שהיום שיחקנו טוב בהתקפה ברוב שלבי המשחק, אפילו מול אזורית (בד"כ זה קורה בזמן האחרון כשיונתן שולדברנד נמצא על המגרש).

הבעיה שלי היא שגם במשחק כזה בעשרים הפרש בר טימור וזליקוביץ לא מקבלים דקות משמעותיות וזה מטריף אותי.

השחקנים נופלים מהרגלים ואז כמובן שההגנה נחלשת (וגם ההתקפה) וההפרש יורד.

אז כבר ארז מפחד להחליף כנראה כדי שלא נגיע למשחק צמוד.

הענין הוא שאם השחקנים היו נחים קצת ולא נסחטים, יכול להיות שהיינו מסוגלים ללחוץ על הדוושה ולגמור את זה ב-30 הפרש במקום לרדת לעשר.

_________________
אני עם הקהל. קבוצה של האוהדים.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: לב השרון, כבר השבת
הודעהפורסם: 10 דצמבר 2011, 21:09 
נערך.

_________________
אני עם הקהל. קבוצה של האוהדים.


נערך לאחרונה על ידי רדנקו בתאריך 11 דצמבר 2011, 13:24, נערך פעם אחת בסך הכל.

חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: לב השרון, כבר השבת
הודעהפורסם: 10 דצמבר 2011, 21:47 
סמל אישי של המשתמש
רדנקו כתב:
אני דוקא חושב שהיום שיחקנו טוב בהתקפה ברוב שלבי המשחק, אפילו מול אזורית (בד"כ זה קורה בזמן האחרון כשיונתן שולדברנד נמצא על המגרש).

הבעיה שלי היא שגם במשחק כזה בעשרים הפרש בר טימור וזליקוביץ לא מקבלים דקות משמעותיות וזה מטריף אותי.

השחקנים נופלים מהרגלים ואז כמובן שההגנה נחלשת (וגם ההתקפה) וההפרש יורד.

אז כבר ארז מפחד להחליף כנראה כדי שלא נגיע למשחק צמוד.

הענין הוא שאם השחקנים היו נחים קצת ולא נסחטים, יכול להיות שהיינו מסוגלים ללחוץ על הדוושה ולגמור את זה ב-30 הפרש במקום לרדת לעשר.


אני לא ממש מסכים, היה לנו שוב רבע אחד טוב, הפעם השלישי, שהחזיק אותנו עם ראש מעל למיים. יונתן שיחק מצויין והשלשות של מתן נכנסו. כל שאר הרבעים היו צמודים מדי.
עדיין קורי קאר משחק כל המשחק וברבע האחרון נופל, עדיין אין תרגיל מסודר להכנסת כדור לקרטיס וכדורים עפים ממנו או נחטפים לפני שהוא תופס אותם.
המצטיין - יונתן, אחריו מתן וקרטיס.
טימור וזליקוביץ נראו אבודים, פשוט אבודים. רציתי לרדת לחבק את זליקוביץ אחרי האיירבול ואת טימור אחרי שהחטיטא לייאפ.
אני לא מצליח להבין את ארז, לא מצליח. הוא מכניס אותם דקה לסוף הרבע השני. למה? בכל העולם המחליפים עולים בתחילת רבע שני לתת מעט מנוחה לחמישיה. בהמשך הם נכנסים לדקה בסוף הרבע השלישי ולרבע האחרון שוב עולה החמישייה. מה כואב לתת להם עוד 3-4 דקות? ב15 הפרש מול קבוצת פח.
אני ממש מיואש ממנו.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: לב השרון, כבר השבת
הודעהפורסם: 10 דצמבר 2011, 22:09 
סמל אישי של המשתמש
איך לא נכתבה פה מילה אחת טובה על שולדבראנד שהיה מצויין היום?

_________________
אנחנו האוהדים - אנחנו הבעלים
הפועל שלנו!
גדעון ריאטי אדום לנצח


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: לב השרון, כבר השבת
הודעהפורסם: 10 דצמבר 2011, 22:10 
סמל אישי של המשתמש
נשיקה צרפתית כתב:
איך לא נכתבה פה מילה אחת טובה על שולדבראנד שהיה מצויין היום?

שיחק בפזור?


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: לב השרון, כבר השבת
הודעהפורסם: 10 דצמבר 2011, 22:20 
כמה נקודות לציון ומחשבה:

-- שולדברנד אכן נתן משחק א-דיר, אבל חובה גם לציין שהוא נראה שחקן אחר לחלוטין משהיה בתחילת הדרך. אינטנסיבי, חדור בטחון, והפסיק עם השגיאות המרגיזות בהגנה. נראה לי שלפחות בעינינו אפשר לתת לארז יותר ממילה טובה.

-- בנוסף לשולדברנד הייתי מציין לטובה את מתן נאור, גל איתן וקורי קאר (הבלתי-נגמר, שצריך להמעיט בזריקה משלוש). בכלל, ההגנה היתה מעולה. סטיט, לעומת זאת, הירבה במעשי פזיזות, שמאפיינים את המשחק שלו בזמן האחרון- חבל, משום שברור לעין שטמון בו כשרון רב.

-- הרבע השלישי התחיל לא טוב, אבל אז פתאום ראינו את היכולת שכולנו יודעים שחבויה שם. איך משחררים אותה לעתים יותר תכופות, לעזאזל?

-- שוב, כמו נגד באר-יעקב ונגד עפולה (שם זה מפי השמועה), הפועל מחזירים את היריב למשחק שוב ושוב ושוב. אכן נולדנו לסבול.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: לב השרון, כבר השבת
הודעהפורסם: 10 דצמבר 2011, 22:23 
סמל אישי של המשתמש
אני היחיד שיצא קצת מעודד היום?
חזרנו קצת לשחק כדורסל, שולבראנד היה גדול. ארז טיפה נרע וניסה קצת לעודד שחקנים ונתן להם כיפים כשירדו לספסל.
הקטע עם הצעירים מעצבן, ובאמת חייב להשתפר. וגם איבודי הכדור כמובן, והסגירה לריאבאונד של קלי.
אבל לעומת הקטסטרופה הבלתי ניתנת לצפייה של שני המשחקים הקודמים, היה הרבה יותר טוב.
נקווה שנמשיך כך, הצעירים יקבלו ביטחון, ונוכל להגיע למצב שאנחנו גומרים משחקים כבר ולא סוחטים את החמישייה.

_________________
נעשינו לנטל, אנו וזיכרונותינו, ובסופו של דבר נמכרנו
היינו של ההסתדרות, אבל עכשיו כבר לא
איש אחד, מוישה, בא וקנה אותנו


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: לב השרון, כבר השבת
הודעהפורסם: 10 דצמבר 2011, 22:44 
אני מסכים לחלוטין עם כל מה שאתה אומר בנושא החילופים.

ועדיין, העובדה שהמשחק היה צמוד לא אומרת שלא שיחקנו טוב בהתקפה (במיוחד יחסית למשחקים אחרים שלנו). אני חושב הבעיה הפעם היתה בעיקר בהגנה.

ברגע שהתחלנו לשמור - ברחנו בקלות.

לקלי בורחים הכדורים מהידיים כי זה קלי וזה כנראה לא ישתנה או ישתפר. אנחנו צריכים לשמור ולרוץ. זה מה שעשינו שנה שעברה ואם נעשה את זה גם השנה זה יעבוד באותה מידה.

ואנחנו צריכים להיות כמה שיותר זמן על המגרש עם יונתן. כשהוא על המגרש לפחות ההתקפה שלנו עובדת, ובד"כ גם ההגנה משתפרת. נכון שהוא לא שומר אישי ענק והשחקן שלו כשהוא בלו פוסט יעשה לפעמים נקודות שאנחנו נתעצבן עליהן, אבל בסה"כ התרומה שלו להגנה בעזרה וחוכמה היא גדולה מאד.

עריכה - התייחסתי למה ש-deep red אמר.

_________________
אני עם הקהל. קבוצה של האוהדים.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: לב השרון, כבר השבת
הודעהפורסם: 11 דצמבר 2011, 03:51 
הרבע השלישי אולי היה הטוב של הקבוצה עד עכשיו העונה, אבל בגדול יש הרבה בעיות
אני משתגע מחוסר האמון בבר טימור וזליקוביץ', פשוט מדהים שמלבד גל איתן אף שחקן מחליף לא נכנס(ב16 הדקות הראשונות שיחקה החמישיה וגל איתן, זליקוביץ' נכנס 4 דקות לסיום הרבע השני, בר טימור בדקה האחרונה).
ברבע השלישי גם, רק החמישיה משחקת, ובר טימור מגרד דקה בסוף
מטריף אותי הנושא הזה, ואני פשוט לא מסוגל להבין את ארז. מתייחס לשחקני הספסל כאילו הם איתי כהן ויונתן אלפסי של שנה שעברה.
אחר כך מתפלאים שאבירם זורק איירבול ובר טימור מפחד לעלות לסל.

שני הזרים שלנו לא מספיק טובים, אבל זה כנראה מה שיהיה עד סוף העונה. סטיט יותר מדי מתחכם, כשנכנס לסל במקום לסיים עם סל קל הוא מסתבך מול הטבעת ומחטיא המון, וחוסר ריכוז מביא אצלו לאיבודים שטותיים. פוטנציאל יש, מהירות ויכולת חדירה גם, אבל הוא לא ממש רכז ואני מתייאש קצת
לגבי קלי, תמיד לא אהבתי שחקנים עם ידי מרגרינה, והוא גם חלש מאד הגנתית
לפחות בצד החיובי יש את יונתן שנהיה הרבה יותר אגרסיבי בצבע(איש המשחק היום)

_________________
Fabio27

לא רוצים טביב בהפועל.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: לב השרון, כבר השבת
הודעהפורסם: 11 דצמבר 2011, 08:04 
סמל אישי של המשתמש
רדנקו כתב:
הבעיה שלי היא שגם במשחק כזה בעשרים הפרש בר טימור וזליקוביץ לא מקבלים דקות משמעותיות וזה מטריף אותי.

השחקנים נופלים מהרגלים ואז כמובן שההגנה נחלשת (וגם ההתקפה) וההפרש יורד.

אז כבר ארז מפחד להחליף כנראה כדי שלא נגיע למשחק צמוד.

הענין הוא שאם השחקנים היו נחים קצת ולא נסחטים, יכול להיות שהיינו מסוגלים ללחוץ על הדוושה ולגמור את זה ב-30 הפרש במקום לרדת לעשר.

זאת כמעט כרוניקה ידועה מראש, ואתמול התממשה באופן מובהק ברבע הרביעי.

רבאק, רבע רביעי, אתה 21 נקודות הפרש - תתחיל להכניס צעירים, לעשות רוטציה, לתת לשישיית המבוגרים הקבועים שלך לנוח קצת, ולתת לילדים להשתפשף.

אבל לא - המבוגרים מותשים, נופלים מהרגליים, מחטיאים זריקות, מאבדים כדורים, וכך אנחנו מגיעים לארבע דקות לסיום כשההפרש מצטמצם לכדי 10 נקודות, 8 נקודות. ואז - אז כמובן שאי אפשר להכניס את הצעירים, המשחק פתאום כבר לא נראה גמור, הפער נסגר, אנחנו נותנים ליריבה לחזור למשחק, לחץ, ושוב חייבים עדיין חמישייה חזקה על הפרקט.

במקום לנצל את הפער שפתחנו ברבע השלישי, וברבע הרביעי לתת לשישייה הקבועה לנוח קצת ולשמר את ההפרש בטווח הבטוח (אפילו אם עלול להצטמצם מעט) ע"י הכנסת הצעירים - ארז עושה ההיפך, ואז מתממשת הכרוניקה הידועה מראש - עייפות, מאבדים כדורים, החטאות, הפער מצטמצם ושוב לחץ, ושוב חייבים חמישייה חזקה.

לא מבין את זה. תהרגו אותי לא מבין.

_________________
הפועל תל אביב כדורסל - לעולם לא תצעדי לבד!
הצטרפו עוד היום לעמותת הפועל אוסישקין.
ובואו למשחקים.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: לב השרון, כבר השבת
הודעהפורסם: 11 דצמבר 2011, 10:02 
יונתן במשחק טוב מאוד,המצטיין במגרש,מתחיל להזכיר את מה שראינו ממנו במשחק-שניים הראשונים העונה.
מספר נתונים:
מספר הדקות - שחקנים נטחנים, כשרק 7 שחקנים שותפו,מתוכם בר טימור למשהו כמו 5 דקות.
אם במשחק כזה אין יותר רוטציה,איפה תהיה?
סטיט עם 37 דקות משחק, קורי עם משהו קרוב לזה.
סטיט גם עם 6 איבודים. (מה שעוד יותר מדגיש: לא היה מקום לתת לו לנוח קצת ולתת יותר דקות לבר?!?)
קלי עם 13 נק' ו-12 ריבאונד. נכון שהוא נראה גמלוני ומאבד הרבה,אבל שומר סה"כ על יציבות,והמשחק המפוזר והאיבודים מגיעים דווקא יותר
מכיוון סטיט.
קורי קאר עם 1 מ-6 לשלוש, ולא בפעם הראשונה העונה. למה לא לתת יותר דקות לאבירם,ולתת לקורי לנוח קצת?!?!
ארז בא עם תוכנית משחק מהבית,ולא מחליף אותה בהתאם למשחק. מדהים ומרגיז כאחד.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: לב השרון, כבר השבת
הודעהפורסם: 11 דצמבר 2011, 11:05 
לקלי יש חורים בידיים והגיע הזמן שהשהחקנים יבינו את זה ויפסיקו למסור לו כדורים מהירים בין 3 שחקנים. הוא לא יתפוס את זה ואלו סתם איבודי כדור מיותרים.

צריך להכיר את מי שמשחקים איתו ולדעת מתי ואיך למסור לו.

_________________
אני עם הקהל. קבוצה של האוהדים.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: לב השרון, כבר השבת
הודעהפורסם: 11 דצמבר 2011, 11:10 
סמל אישי של המשתמש
הקטע עם הצעירים באמת מרתיח. שחקני הספסל שיחקו 32 דקות אתמול, גל איתן 25 מתוכן.
זה רק נהיה יותר ויותר גרוע

_________________
נעשינו לנטל, אנו וזיכרונותינו, ובסופו של דבר נמכרנו
היינו של ההסתדרות, אבל עכשיו כבר לא
איש אחד, מוישה, בא וקנה אותנו


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: לב השרון, כבר השבת
הודעהפורסם: 11 דצמבר 2011, 11:23 
סמל אישי של המשתמש
השאלה כמה רוטציה של 6 -7 שחקנים תספיק בפליאוף אם כעת אנחנו מתקשים וזה בלי חס וחלילה פציעות כמו שנה שעברה (והשנה יש 2 ליגות ויהיה גם גביע משחק אחד לפחות )


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: לב השרון, כבר השבת
הודעהפורסם: 11 דצמבר 2011, 12:01 
סמל אישי של המשתמש
r200 כתב:
השאלה כמה רוטציה של 6 -7 שחקנים תספיק בפליאוף אם כעת אנחנו מתקשים וזה בלי חס וחלילה פציעות כמו שנה שעברה (והשנה יש 2 ליגות ויהיה גם גביע משחק אחד לפחות )

הבעיה היא שברוטציה של 6-7 שקחנים אנחנו לא עולים על טבעון ובאר יעקב, אם לא נצליח להביא את ההכרעה לקצה הספסל (ומדובר בסדרות אז אין סיבה שלא נצליח) מצבנו לא יהיה טוב.

_________________
האדם נולד חופשי בכל מקום נתון הוא בכבלים


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: לב השרון, כבר השבת
הודעהפורסם: 11 דצמבר 2011, 16:10 
סמל אישי של המשתמש
אין ספק ששולדברנד היה מדהים ועלה על כל השחקנים.
גם לו וגם לקלי היה דאבל דאבל אתמול.
והחידה הכי גדולה
איך השחקן הכי זקן שלנו משחק הכי הרבה דק'?
ומילא הוא היה מר נקודה לדקה. אתמול ב38.5 דק' הוא קלע 16 נק' ואם מישהו יבדוק את אחוזי השלוש שלו ספק אם יגיע ל20%.
ונק' חשובה-ב4.5 דק' של הרבע הרביעי הקבוצה לא קלעה נק' ומר אדלשטיין ורק אז ארז נזכר להכניס את הויקינג.
מה כואב לו להכניס את הצעירים כשמובילים 15 הפרש???
אני לא בטוח שאלוהים יודע מ עובר לו בראש!!!

_________________
עמותת הכדורסל זקוקה לכם יותר מתמיד,הצטרפתם כבר?
http://www.youtube.com/watch?v=tf-9FaappDk
העם דורש רכז יגוסלבי


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: לב השרון, כבר השבת
הודעהפורסם: 11 דצמבר 2011, 16:12 
סמל אישי של המשתמש
מסתבר שהממוצע של קורי עומד על 30% מהקו- 11/36.
אבל אתמול אין סיכוי שהוא היה יותר מ20%

_________________
עמותת הכדורסל זקוקה לכם יותר מתמיד,הצטרפתם כבר?
http://www.youtube.com/watch?v=tf-9FaappDk
העם דורש רכז יגוסלבי


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הצג הודעות החל מה:  מיין לפי  
פורום נעול נושא זה נעול, אינך יכול לערוך הודעות או לבצע תגובות עתידיות.  [ 68 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1, 2, 3  הבא

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]


מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו 2 אורחים


אתה לא יכול לכתוב נושאים חדשים בפורום זה
אתה לא יכול להגיב לנושאים קיימים בפורום זה
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך בפורום זה
אתה לא יכול למחוק את הודעותיך בפורום זה

חפש:
עבור ל:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
מבוסס על phpBB.co.il - פורומים בעברית. כל הזכויות שמורות © 2008 צוות phpBB הישראלי
Design by fragilix © 2008 based on subsilver2.