פורום השדים האדומים

את האוהדים? אפשר להבין.
אבל את המועדון?

שונא שונא. שונא מתעב.

מועדון גזען, שלא מוכן לשלב שחקן ערבי או מוסלמי בסגל. מתוך בחירה. מתוך עיקרון. מתוך יישור קו עם גזענות האוהדים (חלקם. החלק הקיצוני. במקום ליישר קו עם החלק המתון).
עזוב יריבות ספורטיבית רגע - המועדון הזה (על אוהדיו וההנהלה שלו, והקו הפוליטי חברתי שהוא מייצג) זה הדבר הכי מתועב במדינה הזאת.

שמאל לא בהכרח שווה בוגד, אבל בוגד בהכרח שווה שמאל

אם סטאלין זה הדוגמה שלך ל"שמאל", זה מסביר הרבה אי הבנות שיש לך לגבי המושג הזה (או לפחות מדגים אותן).
תראה, גם קומוניסים טוען שהוא יותר ליברל מאשר שמרן. אז מה? אז הוא בשמאל? לא, הוא מזיין את השכל.
כנ"ל לגבי סטאלין ודומיו. אז הם מתעטפים בדגל אדום ומקשקשים על מעמד הפועלים. זה אומר שהם שמאל? תסתכל במקום זה על מה שהם עושים, ותחליט לבד באיזה צד צריך לשים אותם.

ולגבי נושא ההגדות המדוייקות, אכן אין כאלה, ולכן אמרתי שגזענות היא "ימין" על הסקאלה ימין\שמאל (כי אין באמת דבר כזה כמו "ימין" או "שמאל", אלא מדובר במושגים יחסיים. אבל יסודות הסמיוטיקה זה לא נושא הדיון פה).

נגיד המשטר של וישי, שבגד בעם הצרפתי לטובת שיתוף פעולה עם הנאצים - הוא שמאל בעינייך? ואם כן אז איך ולמה, לעזאזל?

ולהבדיל: ישראלים שמקבלים כסף מארגון ששאיפתו היא לעורר מלחמה בין ישראל לערבים, על מנת ששני הצדדים יושמדו (ויתחילו בכך שרשרת אירועים אפיסטמולוגית תביא לקץ העולם ולבוא מלכותו של ישו) - הם אזרחים נאמנים במיוחד שטובת המדינה לנגד עיניהם? גם אם אותם אזרחים ישראלים מצהירים תחת כל עץ רענן שמטרתם היא לשנות את המשטר הישראלי למלוכה\משטר הלכתי?

טקנו, יש לי הרבה מה להגיד על הדיון שהתפתח פה, ואני כמובן לא מסכים איתך, אבל אני בוחר דווקא לתת לך נקודה אחרת למחשבה.
ברגע שאתה אומר על חבורת אפסים אלימים גזענים כאלה שהם אנשי ימין, אתה מחמיא להם, מחמיא להם שיש איזושהי דיעה או הגיון, או עמדה, או אידאולוגיה מאחוריהם. כשבפועל, הם סתם ערסים זונות שחושבים שהם גברים שהם באים כשיש להם עליונות פיזית על מישהו.

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4159108,00.html
למה לא אצלנו? תקפת על רקע לאומני - שנה בכלא מינימום

דווקא אני מתנדב לענות לך. זה שהם ערסים זונות שחושבים שהם גברים וכל זה לא אומר שאין להם דיעה, או עמדה, או אפילו אידיאולוגיה (או לפחות עיקרון). כי גם גזענות זו עמדה, וגם מגזענות אתה יכול ליצור אידאולוגיות ולהפיץ דיעות. ולא צריכים להרחיק לאידאולוגיות שאתה בוודאי כבר חושב עליהן (שבכל זאת, משתייכות לימין). גם בארץ, כיום, ניתן למצוא אידאולוגים כאלה.

וזו לא מחמאה. זו הכרה במציאות קיימת (שאתה, באמת, מנסה לעיתים להדחיק).

אני לא מכיר כזה. אידאולוג שחושב שצריך לפגוע במישהו פיזית רק בגלל מוצאו? הוא סתם בריון גזען עם זין קטן. זאת לא אידיאולוגיה, זאת גזענות. זאת ברבריות, אלימות מהסוג הכי שנוא עליי כמו תוקפי הזקנים, ההומלסים, החלשים פיזית מהם סתם. יש לציין כי כל זה בהסתמך רק על המידע שנמסר בכתבה.

לומר שהם ימנים זה סתם סטירוטיפים ודיעות קדומות.
אני ימני ואני לא מוכן שאתה תזרוק אל המחנה שלי את הזבל הזה, זה שנוהג באלימות, מילולית או פיזית, כלפי בני אדם בגלל מוצאם או דתם. הימין והשמאל בעולם לא רלוונטים לדיון. הימין הערכי בישראל מבוסס ומושתת על ערכי ועקרונות היהדות לפיהם לכל אדם באשר הוא יש זכות לחיות וצריך לנהוג כלפיו בחמלה ורחמים. (כנ"ל לגבי עולם החי ועולם הצומח, ואפילו את הדומם אסור להשחית. )

אז אתה טוען שהכללות לא תופסות? או זאת פריבילגיה ששמורה רק לאנשי ימין?

יש ארגונים שמאלנים שפועלים להפיכת ישראל למדינת כל אזרחיה
יותר מסוכן לדעתי מכל ארגון דתי שמחכה שהמשיח יגיע

הכל טוב ויפה, אבל אם שואלים אותך האם גזענות היא ב"ימין" או ב"שמאל" הפוליטי, אין מנוס מלענות שהיא בימין.
וגם אם תצווח עד מחר ככרוכיה, ופניך יתכרכמו מרוב מאמץ - זה יישאר ככה.

יכול להיות שיש ארגונים בשמאל שהם על סף בגידה או אפילו בוגדים על פי ההגדרה המקובלת*.
זה לא סותר את הטענה שיש כאלה גם בימין, וזה לא מאשש את הטענה שבגידה היא נחלתו הבלעדית של השמאל.

*להבדיל, למשל, מההגדרה של קומוניסים למושג הזה, שהיא כל כך כללית עד שהיא ריקה לחלוטין.

טוב, אחרי הרבה מחשבה נראה לי שהבנתי. ימין- כל מה שרע בעולם. שמאל- כל מה שטוב בעולם. שמאלנים שעושים דברים שטכנובוי לא אוהב- לא באמת שמאלנים.
ובכל מקרה, יש כאן עוד התנגחות בין ימין ושמאל בדיון שכולם (אני מקווה) מסכימים שמדובר בכמה פושעים גזענים שצריכים לשבת בכלא.

יכול להיות שהם בכלל היו חיילי או"ם שטעו בדרך,והם הולנדים.
אגב,גם הקשר הלוגי בין פדופיליה למשיכה וסקס עם ילדים הוא קצת מעורער,אתה מסכים איתי שאלו בדרך כלל אנשים שלא הצליחו להשיג זיון אז הם מתפשרים?
כמה נמאסתם אנשי הימין.

אה??

יכול להיות שזה מה שהגעת אליו אחרי הרבה מחשבה, אני לא פוסל את זה.
אבל אם היית טורח לקרוא את הדיון פה היית רואה שאף אחד לא קבע את הקביעה שכל כך מרגיזה אותך.

אף אחד לא אמר שכל דבר רע יהיה אך ורק בימין או שמה שיש בימין הוא אך ורק רוע מפלצתי.
כולה אמרתי שהגזענות שייכת חד וחלק לצד הימני של החלוקה שמאל\ימין.
דבר אחד רע ששייך באופן מובהק לימין. זה הכול.
לא כל ימני הוא גזען, כמובן.
יש כמובן גם כאלה שמכריזים על עצמם כשמאלנים אף על פי שהם לוקים בגזענות.
כל זה לא משנה את העובדה שהגזענות היא פשוט מאוד "ימנית".

1. הם יכולים להיות איפה שהם רוצים, שילכו למועדון גייז מי שואל אותך בכלל?
2. כי מותר להם לצאת להסתובב הם לא אסירים
3.חופש ביטוי

אני מדבר איתך בתור איש ימין.
מעשה מגעיל , צריכים לשלוח אותם עמוק לכלא.
אגב השמאל גזעני ביותר כלפי עצמו אז אל תשחקו לי אותה יפי נפש.

הוא היה ציני

זה לא שימין זה כל מה שרע בעולם ושמאל זה מה שטוב, מה שנטען זה שאם מסתכלים על הצורה הטהורה של כל רעיון, השמאל הוא בהגדרה נועד להיטיב עם בני אדם, בעוד הימין נועד להיטיב עם המדינה והרגשות הלאומיים של היחיד. שמאל גם בהגדרה פחות אטום מהימין, כי הוא מסתכל גם מאחורי הקלעים ומחפש את הסיבה האמיתית לבעיה, בעוד שהימין משליך אותה על האשם הברור והמיידי. בגישה הכלכלית, אם הימין יראה אמא חד הורית מתקשה להאכיל את הילדים שלה הוא יגיד שזאת אשמתה בגלל שהיא לא עובדת, ושאי אפשר לצפות מהמדינה לממן אותה בזמן שהיא יושבת בבית ולא מרוויחה כסף בעצמה, מה שהיא צריכה לעשות כדי לשמור על הכלכלה פורחת(העדפה של המדינה לפני הפרט). השמאל יתעמק ויגיד שהיא לא יכולה לעבוד בגלל שהיא מטפלת בילדים שלה, ובגלל שאין לה בעל או גורם זר שיתמוך בה כלכלית, וצריך לגלות התחשבות והבנה ולשלם לה מכספי המדינה(פרט לפני המדינה). בגישה הלאומית, הימין יראה מחבל מתפוצץ ויניח שהפלשתינאים שונאים אותנו ורוצים להרוג אותנו(לא מטעמים גזעניים, ימין בהגדרה הוא לא גזעני) והדרך הטובה ביותר היא להילחם בהם. השמאל יגיד שהפלשתינאים גדלו תחת כיבוש של צבא זר, ללא מדינה ורשויות עצמאיות ובתנאים כלכליים קשים, וצריך לגלות הבנה ולפתור את זה בדרך של שלום והטבה עם האוכלוסייה הפלשתינאית, כדי שהם יגדלו תחת עצמם ולא יגדלו יצר נקמה בזרים שכובשים אותם.
(אגב בגלל זה אני טוען שהתורה, במונחים של היום, היא שמאל טהור)

אני לא בהכרח אומר איזו גישה יותר טובה ואיזו גישה פחות טובה, יש כאלה שלדעתם האזרחים צריכים לשרת את המדינה ויש כאלה שחושבים שתפקיד המדינה הוא לשרת את האזרחים. בהיסטוריה נעשו פשעים גם בשם הימין וגם בשם השמאל, אבל טכנובוי דיבר על הצורה הטהורה של כל רעיון.

זו לא הייתה ציניות חדה מי יודע מה, אם הוא אכן היה ציני, אז סבבה.

אבל הם לא ציירו צלבי קרס בשרותים אז זה פחות חמור ובאמת מצדיק שקט תקשורתי מכל צהובוני הספורט במדינה. בבונים ערסים, מתעב את המועדון הזה וכל מה שהוא מייצג.